Thema "Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen" in Konto, Depot & Karte

Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

stoik — Sat, 30 Mar 2024 14:53:03 GMT

Hallo zusammen,

hab nochmal ein paar Fragen, wie ich mich korrekt verhalte, bei Gewinnen aus Kryptoverkäufen.

In der TR Community bei Facebook hab ich nur unbefriedigende, um nicht zu sagen unqualifizierte,

Antworten bekommen.

Also...wie schon zu erahnen, habe ich noch ein Depot bei Trade Republik, wo ich in den Jahren 2021/22 eine mittlere vierstellige Summe in Kryptos (Bit, Eth) investiert habe.

Nun habe ich öfter in den ganzen Finanzportalen gelesen, das Gewinne aus Kryptoverkäufen bei einer Haltedauer über einem Jahr steuerfrei sind.

(Was ich mir eigentlich gar nicht vorstellen kann, das sich das FA sowas durch die Lappen gehen lässt).

Wie auch immer...meine Frage jetzt...gilt das auch bei meinen erworbenen Kryptos bei TR???

Weil ich hier schonmal die Auskunft bekommen habe, das ich bei TR keine echten Kryptos besitze, da ich dafür ein Wallet bräuchte.

TR bewahrt die Kryptos also bei einem entsprechendem Anbieter für mich auf.

Soweit verstanden.

Jetzt noch die Frage, wenn tatsächlich keine Steuern anfallen sollten in meinem Fall,

ob ich trotzdem noch Angaben dazu bei in meiner jährlichen Einkommenssteuererklärung, sprich in der Anlage KAP,

machen muss.

Oder bekommt das FA von meinem Depot Anbieter das entsprechend mitgeteilt???

Bin wieder dankbar über eure fundierderten, hilfreichen Rückmeldungen👋

St.

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

Silver_Wolf — Sat, 30 Mar 2024 15:55:45 GMT

@stoik schrieb:
Hallo zusammen,
hab nochmal ein paar Fragen, wie ich mich korrekt verhalte, bei Gewinnen aus Kryptoverkäufen.

In der TR Community bei Facebook hab ich nur unbefriedigende, um nicht zu sagen unqualifizierte,
Antworten bekommen.

Also...wie schon zu erahnen, habe ich noch ein Depot bei Trade Republik, wo ich in den Jahren 2021/22 eine mittlere vierstellige Summe in Kryptos (Bit, Eth) investiert habe.

Nun habe ich öfter in den ganzen Finanzportalen gelesen, das Gewinne aus Kryptoverkäufen bei einer Haltedauer über einem Jahr steuerfrei sind.
(Was ich mir eigentlich gar nicht vorstellen kann, das sich das FA sowas durch die Lappen gehen lässt).

Wie auch immer...meine Frage jetzt...gilt das auch bei meinen erworbenen Kryptos bei TR???
Weil ich hier schonmal die Auskunft bekommen habe, das ich bei TR keine echten Kryptos besitze, da ich dafür ein Wallet bräuchte.
TR bewahrt die Kryptos also bei einem entsprechendem Anbieter für mich auf.
Soweit verstanden.

Jetzt noch die Frage, wenn tatsächlich keine Steuern anfallen sollten in meinem Fall,
ob ich trotzdem noch Angaben dazu bei in meiner jährlichen Einkommenssteuererklärung, sprich in der Anlage KAP,
machen muss.
Oder bekommt das FA von meinem Depot Anbieter das entsprechend mitgeteilt???

Bin wieder dankbar über eure fundierderten, hilfreichen Rückmeldungen👋
St.

Diese Fragen sollte man eigentlich klären bevor man einen Anbieter wählt. 🙂

Bei TR gibt es keine Liefermöglichkeit für die Coins. Daher ist das einfach nur ein Differenzgeschäft mit Barausgleich.

Das wird pauschal mit KESt besteuert. Falls TR die Steuer nicht abführt dann musst du diese Gewinne selbst erklären.

Bei einer richtigen Börse wie Kraken, Coinbase, BSDEX, bekommst du hingegen lieferbare Coins.

Die werden dann nach einem Jahr Haltedauer steuerfrei. Egal ob du sie auf der Börse liegen lässt oder auf ein eigenes Wallet bringst.

Daneben gibt es noch börsennotierte Zertifikate die auch steuerfrei gestellt sind. So wie bei Gold auch.

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

Thorsten_ — Sun, 31 Mar 2024 13:15:28 GMT

TR schreibt in ihren "Hinweistexten zur Jahressteuerbescheinigung für das Jahr 2023" zum Thema Crypto-Assets:

Crypto-Assets sind als „anderes Wirtschaftsgut“ im Sinne des § 23 EStG zu behandeln. Als privates Veräußerungsgeschäft sind diese nicht dem Abgeltungssteuersatz, sondern dem individuellen Steuersatz unterworfen. I.R. der Veranlagung ist die Deklarierung entsprechender Geschäfte durch den Steuerpflichtigen zu berücksichtigen.

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

Silver_Wolf — Sun, 31 Mar 2024 15:30:01 GMT

Das ist vielleicht die Meinung von TR.

Ob die deutschen Steuerbehörden das durchgehen lassen ist eine andere Frage.

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

Torch — Sun, 31 Mar 2024 19:12:17 GMT

Ohne es jetzt genauer geprüft zu haben, aber ich denke, dass deine Aussage falsch ist. Bei TR besteht nicht die Möglichkeit die Coins auf eine Wallet zu übertragen, korrekt. Das hat aber mit einer Besteuerung nichts zu tun. Bei TR kaufst du echte Coins, die hinterlegt sind, wie gesagt, ohne die Möglichkeit auf eine Wallet zu übertragen. Durch die Tatsache, dass es echte Coins sind, kommt die Steuer ins Spiel. Sie werden behandelt wie Rohstoffe, daher sind sie, Stand heute, nach einem Jahr steuerfrei und unterliegen vorher dem persönlichen Einkommensteuersatz. Wie das bei Gold auch der Fall ist. Und nicht wie du schreibst pauschal der Kap.ertragsteuer. Das wäre nur bei Zertifikaten auf BTC oder Gold usw. der Fall.

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

Silver_Wolf — Sun, 31 Mar 2024 19:30:03 GMT

Das BMF hat in seinen Schreiben explizit auf die Lieferbarkeit der Güter abgestellt.

Wenn diese nicht gegeben ist handelt es sich um eine Schuldverschreibung deren Ergebnis ein Kapitalertrag ist.

Kennst du den Unterschied zwischen EUWAX Gold und Gold 2?

Wenn TR meint hier keine Steuern abführen zu müssen kann das gut nach hinten los gehen.

Für den Broker und auch für den Kunden.

Das FA bekommt ja mit was da gehandelt und nicht versteuert wurde.

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

CurtisNewton — Sun, 31 Mar 2024 19:42:25 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Das BMF hat in seinen Schreiben explizit auf die Lieferbarkeit der Güter abgestellt.

Naja, nicht ganz. Das kommt ein verdächtiges "oder" drin vor, von mir fett markiert. Fragt sich wie man das nun zu interpretieren hat.

Vermittelt die Schuldverschreibung ausschließlich einen Anspruch auf Lieferung einer beim
Emittenten hinterlegten festgelegten Menge von Einheiten einer virtuellen Währung oder
sonstigen Token oder einen Anspruch auf Auszahlung des Erlöses aus der Veräußerung der
Einheiten einer virtuellen Währung oder sonstigen Token durch den Emittenten, liegt keine
Kapitalforderung im Sinne des § 20 Absatz 1 Nummer 7 EStG, sondern ein Sachleistungsanspruch vor

Klick

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

paej — Sun, 31 Mar 2024 19:43:51 GMT

@Silver_Wolf war mit seiner Antwort etwas schneller.

Entscheidend bei „ Rohstoffen“ ist die verbindliche Möglichkeit zur „ Auslieferung“.

Andernfalls handelt es sich lediglich um eine Kapitalforderung mit den entsprechenden Steuer-Nachteilen.

Ob die Interpretation der Cryptos als „ Währung“ andere Gestaltungsräume gibt, vermag ich nicht zu beurteilen.

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

paej — Sun, 31 Mar 2024 19:57:22 GMT

@CurtisNewton schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Das BMF hat in seinen Schreiben explizit auf die Lieferbarkeit der Güter abgestellt.

Naja, nicht ganz. Das kommt ein verdächtiges "oder" drin vor, von mir fett markiert. Fragt sich wie man das nun zu interpretieren hat.

Vermittelt die Schuldverschreibung ausschließlich einen Anspruch auf Lieferung einer beim
Emittenten hinterlegten festgelegten Menge von Einheiten einer virtuellen Währung oder
sonstigen Token oder einen Anspruch auf Auszahlung des Erlöses aus der Veräußerung der
Einheiten einer virtuellen Währung oder sonstigen Token durch den Emittenten, liegt keine
Kapitalforderung im Sinne des § 20 Absatz 1 Nummer 7 EStG, sondern ein Sachleistungsanspruch vor

Klick

Der Text bezieht sich m.E. auf ETCs und basiert auf Schuldverschreibungen.

Das ist aber bei TR sowneit mir bekannt nicht der Fall, hier werden die Cryptos direkt erworben und auf einer Treuhandbörse zwischengelagert.

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

CurtisNewton — Sun, 31 Mar 2024 20:02:09 GMT

Gut möglich, würde dann aber heißen dass eine Schuldverschreibung steuerlich besser gestellt wäre als ein Eigentum (in treuhänderischer Verwahrung?), auch wenn der Token nicht in meinem Besitz ist. Alles irgendwie schräg.

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

Silver_Wolf — Sun, 31 Mar 2024 22:36:57 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Gut möglich, würde dann aber heißen dass eine Schuldverschreibung steuerlich besser gestellt wäre als ein Eigentum (in treuhänderischer Verwahrung?), auch wenn der Token nicht in meinem Besitz ist. Alles irgendwie schräg.

Es gibt halt im Steuerrecht diverse Dinge die nicht unbedingt logisch erklärbar sind.

Gerade bei relativ neuen Produkten wie ETCs. Manches ist politisch gewollt, manches wirkt wie Unfähigkeit.

Keine MwSt bei Anlage-Gold, aber bei anderen Edelmetallen?

Manche gedeckte ETC steuerfrei nach einem Jahr, andere nicht.

Steuern und Verlustbeschränkung bei CFDs und anderen Termingeschäften?

Unterschiedliche Behandlung von Spot- und Margin-Trading?

Da wird es in den nächsten Jahren sicher noch diverse Justierungen geben.

Und was da Läden wie TR und vor allem auch eToro so treiben dürfte auch hinterfragt werden.

Das dürfte alles zumindest mit deutschem Recht schwer vereinbar sein.

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

Krügerrand — Mon, 01 Apr 2024 07:48:28 GMT

Cryptos bei TR handelst du nicht als Schuldverschreibungen oder mit TR als Gegenpartei. Du kaufst direkt Coins. Die Wallets, denen die Coins zugeschrieben werden, gehören der BitGo Deutschland GmbH. Ein Übertrag des Schlüssels auf ein anderes Wallet ist nicht möglich.

IMHO

Coins liegen übrigens nie in einer Wallet, sondern immer nur der Schlüssel, der für ein Übertrag des Eigentums an den Coins erforderlich ist

Ich kann nicht ganz verstehen, warum im aktuellen Sprachgebrauch trotzdem immer von einer "physischen Lieferung" oder einer "Verwahrung der Coins" gesprochen wird. Man muss den Menschen wohl etwas bekanntes zum "Festhalten" liefern ^^

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

paej — Mon, 01 Apr 2024 07:59:33 GMT

@Krügerrand schrieb:
Cryptos bei TR handelst du nicht als Schuldverschreibungen oder mit TR als Gegenpartei. Du kaufst direkt Coins. Die Wallets, denen die Coins zugeschrieben werden, gehören der BitGo Deutschland GmbH. Ein Übertrag des Schlüssels auf ein anderes Wallet ist nicht möglich.

IMHO
Coins liegen übrigens nie in einer Wallet, sondern immer nur der Schlüssel, der für ein Übertrag des Eigentums an den Coins erforderlich ist
Ich kann nicht ganz verstehen, warum im aktuellen Sprachgebrauch trotzdem immer von einer "physischen Lieferung" oder einer "Verwahrung der Coins" gesprochen wird. Man muss den Menschen wohl etwas bekanntes zum "Festhalten" liefern ^^

Und was bedeutet das jetzt im Hinblick auf die Einschätzung von TR ?

Bekommt der Kunde überhaupt ein „Crypto-Asset“ ?

(Crypto-Assets sind als „anderes Wirtschaftsgut“ im Sinne des § 23 EStG zu behandeln.)

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

Krügerrand — Mon, 01 Apr 2024 08:09:58 GMT

Ich denke, du bekommst genauso die Crypto Assets, wie du auch USD bekommst, die du bei einer Bank auf einem Fremdwährungskonto ohne Zahlungsverkehrsfunktion hast.

Was spricht denn dagegen, auf die Einschätzung von TR zu bauen? Die werden sich ihre Einschätzung sicher nicht in einem Internetforum geholt haben. Wenn ich genug vertrauen habe Kunde zu werden, sollte ich auch darauf vertrauen können.

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

paej — Mon, 01 Apr 2024 08:39:03 GMT

@Krügerrand schrieb:
Ich denke, du bekommst genauso die Crypto Assets, wie du auch USD bekommst, die du bei einer Bank auf einem Fremdwährungskonto ohne Zahlungsverkehrsfunktion hast.

Dieser Vergleich widerspricht im Kern aber deiner obigen Ausführung.

(Dass die Cryptos der BitGo gehören)

@Krügerrand schrieb:

Was spricht denn dagegen, auf die Einschätzung von TR zu bauen? Die werden sich ihre Einschätzung sicher nicht in einem Internetforum geholt haben. Wenn ich genug vertrauen habe Kunde zu werden, sollte ich auch darauf vertrauen können.

Mir geht es lediglich um eine Analyse und ein Verständnis der Ist-Situation.

Reines Interesse.

Ich bin weder Kunde bei TR noch habe ich Cryptos.

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

Krügerrand — Mon, 01 Apr 2024 09:48:46 GMT

Die Wallets sind im Besitz der BitGo, so wie sich die Fiat-Konten im Besitz der jeweiligen (Partner-)Bank sind.

Das Eigentum hat in beiden Fällen der Kontoinhaber.

Wobei Eigentum ja eher auf der Forderung oder der Verbindlichkeit hinter dem Konto begründet ist... Ein Konto ist ja keine Sache, sondern ein Vertragsverhältnis. Ich kann mein Konto ja nicht an einen Dritten verkaufen. Da müssen wir wohl eher auf die Volljuristen hören.

"Gehören" habe ich eventuell hier falsch benutzt.

Aber ich glaube wir driften in eine Region ab, in der ich kein Experte bin. Man darf meinen Beitrag gerne als Meinung (IMHO) verstehen: bei TR handelst du Coins und ich finde deren Einschätzung zur steuerlichen Behandlung schlüssig.

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

Teutates2024 — Wed, 04 Dec 2024 12:52:35 GMT

Hallo Zusammen!

Gibt es schon erste Erfahrungswerte wie das Finanzamt das einschätzt?

Vielen Dank vorab!

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

Teutates2024 — Fri, 30 May 2025 11:50:25 GMT

Moin Zusammen!

gibt es bereits Erfahrungswerte wie das Finanzamt das Thema "Crypto bei Traderepublic" einschätzt? Ist es wirklich mit dem direktem Besitz/Handel von z.B. Bitcoin gleichgestellt?

Vielen Dank vorab!

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

Silver_Wolf — Sat, 31 May 2025 00:14:38 GMT

@Teutates2024 schrieb:
Moin Zusammen!

gibt es bereits Erfahrungswerte wie das Finanzamt das Thema "Crypto bei Traderepublic" einschätzt? Ist es wirklich mit dem direktem Besitz/Handel von z.B. Bitcoin gleichgestellt?

Vielen Dank vorab!

Was TR da macht ist eine schöne Zeitbombe.

Einfach mal behaupten das wären private Veräußerungsgeschäfte und keine Steuern abführen?

https://www.wiwo.de/vergleich/trade-republic-kryptowaehrungen/

Obwohl es keine Liefermöglichkeit für die Coins gibt?

Warum wird wohl EUWAX Gold 1 und Gold 2 steuerlich unterschiedlich behandelt?

Das sind hier einfach Differenzgeschäfte mit ausschließlichem Barausgleich.

Das unterliegt ganz normal der Abgeltungssteuer.

Ich hoffe die Finanzbehörden bemerken mal was TR da abzieht.

Und machen diesen Laden dann endlich mal richtig platt. 🙂

Betreff: Steuer auf Gewinne aus Kryptoverkäufen

CurtisNewton — Sat, 31 May 2025 16:09:21 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Obwohl es keine Liefermöglichkeit für die Coins gibt?
Warum wird wohl EUWAX Gold 1 und Gold 2 steuerlich unterschiedlich behandelt?

Die Frage nach der Lieferfähigkeit bezieht sich m.E. ausschliesslich auf Schuldverschreibungen

@Silver_Wolf schrieb:
Das sind hier einfach Differenzgeschäfte mit ausschließlichem Barausgleich.
Das unterliegt ganz normal der Abgeltungssteuer.

Sofern es irgendwo bei einer (zentralen) Verwahrstelle ein Wallet gibt in dem (auch zeitversetzt) entsprechende Transaktionen gebucht werden, nein

Beides zum nachlesen an einem lauschen Frühsommerabend:

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Einkommensteuer/2025-03-06-einzelfragen-kryptowerte-bmf-schreiben.pdf?__blob=publicationFile&v=2

@Silver_Wolf schrieb:
Ich hoffe die Finanzbehörden bemerken mal was TR da abzieht.
Und machen diesen Laden dann endlich mal richtig platt. 🙂

Hast du ihnen schon einen Tipp gegeben? Gerne das Feedback hier einstellen.