Thema "Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?" in Konto, Depot & Karte

Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

SDragon — Mon, 04 Mar 2024 14:30:22 GMT

Hi.

Ich bin ehrlich gesagt sehr frustriert mit der Bank om Rahmen eines Betrugsfalls. Folgendes:

Ich wollte heute morgen einkaufen, und beim Bezahlen wurde meine Karte abgelehnt. Mehr als verwirrt, da alles fein sein sollte, schaue ich ins Onlinebanking - und sehe eine Pfändung in Höhe von 1400€. Genauer Titel "Pfaenudng [schreibfehler so vorhanden] office discount Vertrieb fuer Buerobedarf GmBH, W zugestellt am 04.03.2024".

1. Ich habe nie von diesem Laden gehört, geschweige denn bestellt

2. Schon gar nicht in so einer Summe

3. Alle bestellten Sachen sind immer sofort bezahlt, ich habe in letzter Zeit generell nichts bestellt

4. Ich achte eigentlich sehr sorgfältig darauf, wo ich meine Daten angebe. Der einzige Weg, wie meine Kontodaten rauskommen könnten an Betrüger, wäre über einen Datenleak.

Als erstes beim Support angerufen. Dort kam es dann zu einem recht unangenehmen Gespräch mit einem etwas irritiert wirkendem Mitarbeiter. Ich hatte zwischendurch sehr das Gefühl bekommen, als würde man implizieren, dass ich Mist gebaut hätte und nun versuchen würde mich rauszureden.

Nach etwas hin und her hieß es dann man kann nichts machen, ich muss mit dem Laden telefonieren.

Hier wichtig: ich habe keinen Pfändungsschutz, da ich mir hierüber nicht bewusst war. Ich bin noch recht jung, erstes Bankkonto, und meine Eltern haben mir hier leider auch nichts mitgegeben. Ich verstehe also zumindest gewissermaßen, dass Hilfeleistung schwieriger ist.

Daraufhin habe ich mit dem Laden telefoniert. Hieraus ergab sich:

1. Die in der Pfändung angegebene Kontonummer gehört absolut nicht zu ihnen

2. Sie haben keine meiner Daten, nichts über diese ganze Sache ist bei ihnen hinterlegt

3. Schlussfolgerung: Hier muss es sich um Betrug handeln.

Wir einigen uns darauf das ich noch ne Mail an den Laden schreibe mit den Infos und Details. Die sind selbst sehr frustriert drüber, dass da jemand Schund in ihrem Namen betreibt, und beraten mich, mich an meine Bank zu wenden.

Also zweiter Anruf an den Support. Diesmal wen anders, immerhin netter. Schildere ihr das Problem, bitte darum ob man irgendwas machen kann - Rückziehen, Kontosperrung, irgendwas.

Nach einem Moment des Wartens schließlich kann man mir nur mitteilen: "da kann man nichts machen. Gehen Sie zu einem Anwalt." Das ist alles.

Ich bin nun auf dem Weg zur Polizei für eine Anzeige, aber wie kann es sein dass so etwas passiert, offensichtlich Schund und Betrug mit Bankdaten betrieben wird, nur um dann (harsch ausgedrückt) zu sagen - Pech gehabt, nicht unser Problem?

Vor allem bei so einer hohen Summe. Ich bin Studentin, angewiesen auf Bafög und einen Kredit, um über die Runden zu kommen. Hilfe seitens meiner Eltern ist absolut nicht möglich.

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

Krügerrand — Mon, 04 Mar 2024 14:39:24 GMT

Hallo @SDragon,

ich werde aus den Angaben nicht 100% schlau.

Hat dein Konto eine Pfändung, oder wurde von deinem Konto etwas abgebucht mit dem Verwendungszweck "Pfaenudng" (sic!)?

Im Falle einer Pfändung kann nur der Zusteller der Pfändung, wofür er einen Vollstreckbaren Titel vom Gericht benötigt, die Pfändung wieder ruhend stellen bzw. erledigen. Wenn du schon mit dem Gläubiger gesprochen hast, und dieser dir bestätigt hat, dass du nicht gemeint warst, sollte das durchaus möglich sein. Wichtig ist aber, dass dieser oder das beauftragte Inkassobüro die Erledigung an die Bank meldet.

Wenn nur jemand abgebucht hat, kannst du die Lastschrift doch einfach im Onlinebanking zurückgeben.

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

ehemaliger Nutzer — Sun, 26 May 2024 12:30:50 GMT

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

SDragon — Mon, 04 Mar 2024 14:44:01 GMT

Hallo,

Laut Comdirect ist es eine tatsächlich eine Pfändung.

Das Problem ist: bei dem angegebenen Gläubiger handelt es sich nicht um den tatsächlichen Gläubiger. Die hinterlegte Kontonummer bei der Pfändung gehört nicht zu diesem Laden, und sie haben auch keinerlei Daten von mir hinterlegt. Auch nicht, dass es irgendeine Pfändung gegen mich geben sollte.

Deswegen ist es nicht möglich, das seitens des Gläubigers regelm zu lassen

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

paej — Mon, 04 Mar 2024 14:50:34 GMT

@SDragon

Ich vermute, es handelt sich um eine neuere Form von grenzüberschreitenden Betrug unter Ausnutzung von EU-Recht:

“Die Vorschriften der Europäischen Kontenpfändungsverord- nung sind ab dem 18. 1. 2017 in der gesamten EU – mit Aus- nahme des Vereinigten Königreichs und Dänemarks4 – un- mittelbar anwendbar (Art. 54 EuKoPfVO). Die Verordnung zielt darauf ab, die Eintreibung grenzüberschreitender For- derungen zu erleichtern und die Vollstreckung in Zivil- und Handelssachen in Streitfällen mit grenzüberschreitendem Bezug zu vereinfachen. Gläubiger werden in die Lage ver- setzt, in den Mitgliedstaaten unter einheitlichen Vorausset- zungen Beschlüsse zur vorläufigen Kontenpfändung zu er- wirken. Dabei kann sich der Gläubiger eines einfach zu- gänglichen Formularverfahrens bedienen.
Die Verordnung greift insbesondere zwei wesentliche Hür- den aus der Vollstreckungspraxis auf5:
Grundsätzlich kann eine Entscheidung erst dann vollstreckt werden, wenn diese dem Gegner zuvor zugestellt worden ist. Hierdurch wird der Schuldner jedoch gewarnt und der für den Gläubiger entscheidende Überraschungseffekt vereitelt. Die Europäische Kontenpfändungsverordnung stellt ein Ver- fahren zur Verfügung, mit dem erstmals auch vorläufige Si- cherungsmaßnahmen in Zivil- und Handelssachen, die ohne Anhörung des Schuldners ergehen, in anderen Mitgliedstaa- ten vollstreckt werden können. Der Schuldner wird weder über den Antrag auf Erlass der vorläufigen Kontenpfändung informiert noch vor Erlass und Ausführung des Beschlusses angehört (Art. 11 EuKoPfVO). Damit soll verhindert wer- den, dass der Schuldner Vollstreckungsmaßnahmen gefähr- det, indem er Gelder von Konten abhebt oder überweist, um diese der Zwangsvollstreckung zu entziehen.“

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

SDragon — Mon, 04 Mar 2024 14:49:09 GMT

Ist wohl wirklich eine Pfändung und keine Lastschrift. Wie das funktionieren soll weiß ich selbst auch nicht.

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

Morgenmond — Mon, 04 Mar 2024 14:49:33 GMT

@SDragon schrieb:
Hallo,

Laut Comdirect ist es eine tatsächlich eine Pfändung.
...

Wenn dem wirklich so ist und du nichts davon weisst dann:

1. zur Polizei Anzeige erstatten

2. Anwalt aufsuchen und dort das weitere Vorgehen klären

mehr kann man dann erstmal nicht tun.

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

SDragon — Mon, 04 Mar 2024 14:57:15 GMT

Oh, vielen lieben Dank. Das hilft auf jeden Fall schonmal sehr damit weiter, wie das (rechtlich) überhaupt zustande kommen kann

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

Krügerrand — Mon, 04 Mar 2024 15:04:52 GMT

Dann hätten wir die erste Frage schonmal geklärt.

Ich hätte nochmal eine Frage zu dieser Kontonummer, von der du immer sprichst.

Ist das eine deutsche IBAN, oder eine ausländische? Sicher, dass es sich um die Kontonummer des Gläubigers handelt, oder könnte es auch ein Zwischenkonto bei der Comdirect sein? Pfändungen werden nicht direkt nach Zustellung bezahlt, sondern erst nach mindestens 30 Tagen.

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

SDragon — Mon, 04 Mar 2024 15:17:11 GMT

Ich habe da leider nur eine Kontonummer stehen, die mit 977 beginnt. Viel mehr lässt sich für mich daraus nicht schließen

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

Thorsten_ — Mon, 04 Mar 2024 15:54:45 GMT

@paej schrieb:
Ich vermute, es handelt sich um eine neuere Form von grenzüberschreitenden Betrug unter Ausnutzung von EU-Recht:
...

Wenn das wirklich so wäre, frage ich mich ganz allgemein: kann mir das selbe passieren, wenn irgendein Krimineller meine IBAN kennt und damit bei der Comdirect eine Pfändung einleitet? Ist es wirklich so einfach?

Wie läuft das in der Praxis, ist dort ein (ausländisches) Gericht involviert oder wer kann einen solchen "Antrag auf Erlass der vorläufigen Kontenpfändung" stellen?

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

Kio — Mon, 04 Mar 2024 16:19:37 GMT

Mal eine doofe Frage an alle. Wenn da gepfändet wurde und die Daten, die für die Pfändung benutzt wurde, passen nicht zu dem Konto, dann muss es doch einfach sein, die Pfändung zurückzuholen. Es weiß ja schließlich niemand, ob nun die Kontonummer verkehrt ist, oder der Empfänger. Wenn das nicht geht, muss man sich ja überlegen, nicht mehr Geld auf dem Konto zu belassen, als für die täglichen Geschäfte notwendig sind. Das wäre ansonsten ja ein Skandal sondergleichen. Da röumt jemand das Konto bis zur Überziehungsgrenze ab und der Geschädigte hat noch nicht einmal mehr Geld für einen Anwalt und die Bank sagt: Pech gehabt.

Zumindest sollte unter diesen Umständen die Bank bis zum Beweis die Weitergabe des gepfändeten Betrages sperren. Vor allem dann, wenn das Geld unter so dubiosen Umständen ins Ausland geht. Und bitte jetzt nicht wieder, das ist nicht Sache der Bank. Das Überprüfen, ob die Daten zusammenpassen, sollte zumindest im Beschwerdefall selbstverständlich sein.

Ansonsten, damit ist es ja viel einfacher an Geld zu kommen, als mit einem Enkeltrick. Danke EU.

Ich kann das so irgendwie nicht glauben und denke, das die CD da schon eine Mitwirkungspflicht hat.

Gruß kio

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

ttplayer — Mon, 04 Mar 2024 16:26:06 GMT

An der Sache stören mich genau zwei Sachen

Das o.a. Gesetz ist von 2017. Dementsprechend kann ich mir nicht vorstellen, dass der geneigte "Berufs-Betrüger" 7 Jahre braucht um auf diese Masche zu kommen - sodenn das tatsächlich so einfach wäre wie vom TE geschildert.
Nach meinem Kenntnisstand muss hier bei uns in Deutschland zumindest ein vollstreckbarer TITEL gegen den Schuldner vorliegen. In Deutschland bekommt man den nur bei Gericht und zwar meist nach dem ein gerichtliches Mahnverfahren vorausgegangen ist

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

paej — Mon, 04 Mar 2024 16:26:28 GMT

Mein obiger Hinweis war lediglich eine VERMUTUNG / Möglichkeit unter vielen ....🤔

Die Überlegung kam mir in den Sinn, weil im Buchungstext Schreibfehler und Sachfehler enthalten waren.

Ein beruhigender Hinweis :

"Da ein Europäischer Beschluss zur vorläufigen Kontenpfändung erlassen wird, ohne dass der Schuldner gehört wird, sieht die Verordnung mehrere Rechtsbehelfe für den Schuldner vor. So kann er den Europäischen Beschluss zur vorläufigen Kontenpfändung oder dessen Durchsetzung anfechten."

Der Weg zu einem Fachanwalt ist allerdings in jedem Fall zu empfehlen...

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

SDragon — Mon, 04 Mar 2024 16:28:21 GMT

Ich habe jetzt zwischendurch einmal Anzeige bei der Polizei gegen Unbekannt gestellt, sowie ein drittes und erstmal letztes Mal mit dem Support telefoniert, wo man mir (erstmals leider) wirklich weitergeholfen hat.

Es gilt nun Folgendes: Auch, wenn es nicht Kontonummer des Gläubigers ist und dieser selbst nicht weiß, was das eigentlich soll, ist die Pfändung dennoch offiziell auf dessen Namen und somit auch in seiner Gewalt. Das ist hier der Bürobedarf-Discounter. Wenn der sich also bei der Comdirekt meldet um die Pfändung aufzuheben, wäre dies offiziell bereinigt. Das ist aktuell leider der einzige Weg, den die Comdirekt nehmen kann.

Ich habe bereits (auf Bitte des Kundensupports am Telefon des Ladens) eine Mail mit allen vorhandenen Daten, sowie Kontoauszug/Screenshot über das Problem an deren Kontakt geschickt. Nach dem dritten Telefonat mit der Comdirekt habe ich da dann auch noch einmal angerufen, letztendlich muss ich aber auf eine Rückmeldung per E-Mail warten. Sobald die da ist, soll ich dann die vorgeschlagene Lösung der comdirekt noch einmal dort schildern, damit man dann entsprechende Schritte in die Wege leiten kann.

Solang bin ich natürlich nun erstmal Mittel- und Machtlos, aber es ist...zumindest besser als gar nichts und ein Anfang.

Vielen Dank an alle, die sich hier im Thread bemüht haben, das ganze irgendwie aufzuschlüsseln. Bin zwar immer noch sehr aufgeschmissen, wie es überhaupt erst dazu kommen konnte, aber nun gut.

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

SDragon — Mon, 04 Mar 2024 16:29:05 GMT

Und noch zum Schreibfehler: der war, laut Support, seitens der Comdirekt

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

paej — Mon, 04 Mar 2024 16:29:27 GMT

@Thorsten_ schrieb:
@paej schrieb:
Ich vermute, es handelt sich um eine neuere Form von grenzüberschreitenden Betrug unter Ausnutzung von EU-Recht:
...
Wenn das wirklich so wäre, frage ich mich ganz allgemein: kann mir das selbe passieren, wenn irgendein Krimineller meine IBAN kennt und damit bei der Comdirect eine Pfändung einleitet? Ist es wirklich so einfach?
Wie läuft das in der Praxis, ist dort ein (ausländisches) Gericht involviert oder wer kann einen solchen "Antrag auf Erlass der vorläufigen Kontenpfändung" stellen?

Die notwendigen Formulare kannst du dir bei e-justice europe in +/- 25 Sprachen runterladen..

https://e-justice.europa.eu/content_european_account_preservation_order-378-de.do

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

paej — Mon, 04 Mar 2024 16:36:33 GMT

@SDragon schrieb:

Vielen Dank an alle, die sich hier im Thread bemüht haben, das ganze irgendwie aufzuschlüsseln. Bin zwar immer noch sehr aufgeschmissen, wie es überhaupt erst dazu kommen konnte, aber nun gut.

Du hast das "Problem" sehr sachlich geschildert und offenbar strukturiert deine Möglichkeiten ausgeschöpft.

Das Zwischenergebnis hört sich doch erst mal ganz gut an.

Von meiner Seite wünsche ich in jedem Fall weiterhin viel Erfolg !

Wäre schön, wenn du uns/die Community auch im weiteren Verlauf ab und an mit weiteren Infos zu Stand der Dinge füttern würdest. 🤗

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

Kio — Mon, 04 Mar 2024 16:40:09 GMT

@Krügerrand schrieb:
...Pfändungen werden nicht direkt nach Zustellung bezahlt, sondern erst nach mindestens 30 Tagen.

Ist das sicher? Ansonsten kann man davon ausgehen, das das entsprechende Konto nach einigen Tagen nicht mehr existiert. Grenzüberschreitend dürfte sich dann der Aufwand wegen 1.400€ nicht lohnen.

Gruß kio

Betreff: Betrug - Comdirect kann "nichts machen"?

ttplayer — Mon, 04 Mar 2024 16:47:12 GMT

@SDragon

Du meinst sicher "comdirect" -).