Thema "Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich" in Konto, Depot & Karte

Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Dani15 — Tue, 01 Aug 2023 07:33:15 GMT

Hallo!

Ich habe seit Jahren eine Wertpapierkredit auf mein Depot. Den habe ich damals, als die Zinsen noch relativ günstig waren, eintragen lassen. Vorteil war, dass man ohne viel Bürokratie und Bonitätsprüfung diesen beantragen und nutzen konnte.

Allerdings habe ich die Nutzung für Wertpapierkäufe in letzter Zeit immer weiter zurückgefahren und nutze diesen kaum mehr bis gar nicht mehr. Auch weil die Zinsen für diesen immer unattraktiver gworden sind. Aktuell bei um die 8%.

Nun erhalte ich ein Schreiben, dass eine Selbstauskunft aus gesetzlichen Gründen notwendig sei, um diesen weiterhin nutzen zu dürfen . Also Gehalts- bzw. Rentennachweis, etc.

Im Grunde ist dieser Art des Kredites nun nicht mehr attraktiv, da man fast schon wie bei einem normalen Kredit Unterlagen vorlegen muss und nicht mehr das Depot als Sicheheit dient.

Nutzt jemand auch von Euch diesen Kredit und hat ein ähnliches Schreiben bekommen?

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Antonia — Tue, 01 Aug 2023 07:42:16 GMT

@Dani15 schrieb:
Hallo!

......

Nutzt jemand auch von Euch diesen Kredit und hat ein ähnliches Schreiben bekommen?

Ja @Dani15

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Glücksdrache — Tue, 01 Aug 2023 08:19:02 GMT

Hallo @Dani15, hallo @Antonia,

hallo Community,

Danke für dieses Thema und die Bestätigung dessen, was ich auf der comdirect Webseite nachlesen musste. Ich wollte den Kredit vor ein paar Tagen einrichten und sah auf der Antragsseite, das neuerdings eine Schufa-Auskunft notwendig wäre.

Ich dachte immer der Wertpapierkredit wäre durch Sicherheiten wie Wertpapiere gedeckt und ein wesentlicher Produktvorteil sei, dass eben der Schufa-Score nicht belastet werden würde.

Deshalb meine Frage an @ehemaliger Nutzer mit der Bitte um Weitergabe nach Frankfurt und Antwort hier im Forum:

Ist diese Vorgehensweise eine unternehmerische Entscheidung oder gibt es tatsächlich eine Gesetzesgrundlage. Im Moment vermute ich, dass angesichts des anhaltenden "Brain Drain" in Frankfurt wieder einmal jemand nicht richtig gelesen hat.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Joerg78 — Tue, 01 Aug 2023 08:22:30 GMT

Ich stimme @Glücksdrache hinsichtlich der (eigentlichen) Vorteile eines Wertpapierkredits zu, aber: Die comdirect ist nicht die einzige Bank, die vor dem Abschluss eines WP-Kredits eine Schufa-Auskunft einfordert, das macht die dab Bank (via smartbroker) genauso.

Ob eine solche Abfrage (oder erst ein eventueller folgender Eintrag in die Schufa) bereits Auswirkungen auf den Score-Wert hat, weiß ich allerdings nicht.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Glücksdrache — Tue, 01 Aug 2023 08:31:24 GMT

Hallo @Joerg78, hallo Community,

erst einmal herzlichen Dank, dass Du meinen Wissensstand aktualisiert. Es kann durchaus sein dass ich von "früher" und "woanders" eine andere Vorstellung von dem Produkt habe. Die Webseite bzw. der erste Schritt der Beantragung gibt schon einen Hinweis darauf, dass es eher eine Art "hybrides Produkt" aus einem echten Wertpapierkredit und einem Dispo zu sein scheint.

Steht doch tatsächlich bei den vorvertraglich gegebenen Informationen:

Quelle: comdirect Webseite, abgerufen am 01.08.2023, Kundenansicht

Bin gespannt, was comdirect dazu sagt. So wie sich das liest ist es tatsächlich eine neue Kreditart.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Dani15 — Tue, 01 Aug 2023 08:38:15 GMT

Ich habe den Wertppierkredit seit Jahren. Mal nutze ich ihn, mal nicht. Allderdings wird es wirklich immer unattraktiver, da der Vorteil des Schufaeintrages wegfällt und die Zinsen trotz des Depots als Sicherheit ebenfalls recht unattraktiv geworden sind.

Leider ist es immer so, dass die Spielregel im Nachhinein geändert werden, auch bei bestehenden Verträgen.

Zur Zeit habe ich bei comdirect so ziemlich meine ganzen Geldsachen. Auch Gehaltskonto. Im Grunde war ich bisher schon zufrieden, da ich auch gelgentlich Trade und hier comdirect gut nutzen kann. Allerdings überlege ich auch seit einiger Zeit, ob ich zum Jahreswechsel komplett von comidrect weg gehe. Hintergund ist auch immer der Ärger mit der Jahressteuerbescheinigung. Auch nach schon zum zweiten mal angefragt, liegt diese mir bis heute 01.08.2023 immer noch nicht vor. Ständig muss ich meine Steuer vor mir herschieben. Das liegt mir schon mit der Zeit im Magen und ich möche diese Sache doch nun endlich erledigt haben.

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

dg2210 — Tue, 01 Aug 2023 08:49:41 GMT

Das ist eine Folge eines verlorenen Prozesses, @Antonia hat das hier geschrieben:

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/wertpapierkredit-urteil-news/td-p/260066

Kurz: Bisher waren die Wertpapierkredite durch das Depot abgesichert und die Bank durfte Wertpapiere verkaufen, wenn die Deckung nicht mehr gewährleistet ist. Das ist nach dem Urteil nicht mehr möglich und die Bank muss daher nun eine "normale" Kreditwürdigkeitsprüfung (sprich: Schufa) durchführen.

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Dani15 — Tue, 01 Aug 2023 08:41:34 GMT

Vor einignen Wochen war da was im Internet zu lesen. Ich denke, ein comdirect Kunde hatte gegen die Zwangsliquidation seiner Deutschen Bank Aktien geklagt und da Recht bekommen....zumindest habe ich da was in Erinnerung...

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

NordlichtSH — Tue, 01 Aug 2023 09:48:03 GMT

Mich würde interessieren, ob man die geforderten Gehaltsnachweise auch dann einreichen muss, wenn man bei Comdirect ein Girokonto führt, auf dem dieses Gehalt regelmäßig eingeht.

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

ident — Tue, 01 Aug 2023 12:24:08 GMT

Hallo!

Aktuell habe ich noch keine Nachricht zum Wertpapierkredit erhalten. Allerdings muss ich sagen, dass ich diesen nicht viel nutze. Ab und zu Tradingzwecken.

Würde ich allerdings nun jetzt nach über 10 Jahren vertragskonformer Nutzung aufgefordert werden, im Nachgang weiter Unterlagen zur Bonitätsprüfung zu übermitteln, würde ich den Vertrag kündigen - ganz klar.

Ich habe den Wertpapierkreditvertrag auch genau deswegen abgeschlossen, weil ich keine Schufa hierfür benötigt habe und auch nicht wollte.

Würde das jetzt wegfallen, dann gibt es auch für den Wertpapierkreditvertrag für mich keinen Vorteil mehr. Zudem die Zinsen mittlerweile höher sind, als wenn ich einen normalen Kredit beantragen würde.

Da ich ein Depot extra für die Nutzung des Wertpapierkredits führe, der nur aus ETFs besteht und dieser monatlich bespart wird, würde ich vielleicht sogar die Bank wechseln. Denn ETF- Sparpläne gibt woanders günstiger. Und weil ich diesen Kredit nicht mehr nutzen könnte, kann ich das auch woanders günstiger machen.

Da ich eine gewisse Struktur bei den Depots und Trading bei comdirect in Verbindung mit dem WPK habe, würde das ganze Konstrukt dann wahrscheinlich für mich obsolet und müsste da umstrukturieren, was auch dann heisst, Bank wechseln.

Sehr schade, das wir hier schon geschrieben, die Spieregeln auch bei Altverträgen und vertragsgemäßer Nutzung, einfach einseitig geändert werden.

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Tarulia — Tue, 01 Aug 2023 12:50:25 GMT

@ident schrieb:
Sehr schade, das wir hier schon geschrieben, die Spieregeln auch bei Altverträgen und vertragsgemäßer Nutzung, einfach einseitig geändert werden.

Wenn sich die Rechtslage ändert ist das nicht "einfach einseitig geändert", kann die Bank schließlich auch nichts für. Und ich würde mal behaupten der ist die Kritik der Kunden daran auch bekannt aber welche Wahl gibt es denn?

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

ident — Tue, 01 Aug 2023 13:09:47 GMT

Aktuell finde ich nichts, was zwanghaft durch eine Gesetzesgrundlage die "Anpassung" oder Änderung begründen würde. Aber vielleicht hast du recht.

In erster Linie dürfte das nur eine Anpassung zum Schutz vor Ausfall des Kredites auf Grund der hier schon beschriebenen Stattgabe der Klage eines Klägers sein.

Wie auch immer, da bin ich froh, dass ich dem nicht zwingend nachkommen muss.

Pacta servanda sunt gibt es im Bankbereich so gut wie eh nicht mehr. Das Recht der Banken, die sog. Privatautonomie der Banken, bedarf ohnehin keiner Begründung der Bank für die Beendigung einer Kundenbeziehung.

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Glücksdrache — Tue, 01 Aug 2023 13:16:28 GMT

Hallo @Tarulia, hallo Community,

wartet doch einmal bitte ab, was @ehemaliger Nutzer von comdirect als Antwort auf die gestellte Frage gibt. Noch ist es ja gar nicht klar, ob es wirklich eine Gesetzesänderung gab oder ob comdirect nicht einfach ein neues Produkt eingeführt hat, ohne die Informationen dazu bankweit auszurollen.

An veränderten Beleihungswerten kann es nicht liegen, mein Depot wäre beispielsweise zu knapp unter 30 % beleihungsfähig. (Wenn man den Wertpapierkredit ohne ein ggf. zusätzlich aus einer weiteren Kredtvereinbarung entstehendes Limit betrachten würde).

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Tarulia — Tue, 01 Aug 2023 13:20:50 GMT

Wenn die Klauseln vom Gericht als grundsätzlich unzulässig erklärt wurden (und so liest sich zumindest der verlinkte Artikel), dann gibt es keine wirkliche Alternative. Und natürlich muss sich die Bank irgendwie gegen Ausfall des Kredites absichern, dafür gab es ja die Verpfändung des Depotbestands. Wenn das nun nicht mehr zulässig ist wird die Luft dünn.

@ident schrieb:
Das Recht der Banken, die sog. Privatautonomie der Banken, bedarf ohnehin keiner Begründung der Bank für die Beendigung einer Kundenbeziehung.

Das hat nichts mit Banken zu tun. Das recht hat jedes Unternehmen, simple Vertragsfreiheit, die gilt nicht nur für natürliche Personen sondern auch juristische.

@Glücksdrache von einer Gesetzesänderung habe ich nicht gesprochen.

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Glücksdrache — Tue, 01 Aug 2023 13:43:04 GMT

Hallo @Tarulia, hallo @dg2210,

hallo Community,

Danke für die spannenden Informationen, mal schauen was sich ergibt. Ich persönlich kann der Argumentation des Oberlandesgerichts allerdings nicht folgen, weil so ein "Margin Call" zum Nachschießen von Sicherheiten schon im letzten Jahrhundert üblich gewesen ist.

Damit es nicht ganz so trocken bleibt in diesem Thema:

Meiner ganz persönlichen Ansicht nach ist dies wieder einmal ein Fall, in dem sich ein erwachsener Kunde kleiner macht, als er ist. Natürlich hätte er den Gewinn problemlos vereinnahmt, wenn es nun mal schief gelaufen ist, rennt er zum Gericht. Ich als Richter hätte komplett anders geurteilt. Erstens wegen der Branchenusancen und zweitens: Der Betrag ist so wenig risikogestreut, da hat der Kunde schon einen sehr starken Risikoappetit gehabt.

Darüberhinaus könnte man argumentieren, dass das "Nicht-Lesen" von Sternelisten des Nachbars von @FakeAccount alleine schon eine grobe Fahrlässigkeit des Kunden gegenüber sich selbst ist. 😁 Ganz abgesehen von der Frage, ob man solche Käufe als Kunde nicht auch über einen Zeitraum strecken muss. Da hat der Prozessbevollmächtigte der beklagten Bank zu wenig in einen gerichtlich vereidigten Sachverständigen investiert. Bei einer angemessenen Prozessführung - da lehne ich mich mal aus dem Fenster - hätte man locker den strittigen Betrag verringern können. Der Kunde hat keinerlei Sicherungsinstrumente genutzt wie den Stop Loss - eigentlich Grundwissen.

Bin ich froh, dass ich die Deutsche Bank Aktie sowieso nicht zu denjenigen Aktien... Ich sollte besser jetzt unterbrechen, denn der Beitrag dient nur zu Unterhaltungszwecken.

Ich formuliere es neutraler: Diese Aktie wird Stand jetzt niemals den Weg in mein Depot finden.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Tarulia — Tue, 01 Aug 2023 14:00:43 GMT

@Glücksdrache schrieb:
Ich persönlich kann der Argumentation des Oberlandesgerichts allerdings nicht folgen, weil so ein "Margin Call" zum Nachschießen von Sicherheiten schon im letzten Jahrhundert üblich gewesen ist.

Da bist du definitiv nicht allein wie man diesem Thread entnehmen kann. Ich find die Entscheidung auch Schwachsinn.

1. Kunde beantragt Kredit

2. Kunde kriegt Kreditangebot mit Kreditrahmen vertrag

3. Kunde Liest (hoffentlich) die Bedingungen

4. Kunde akzeptiert Bedingungen und unterschreibt diese, schickt sie zurück zur Bank

5. Bank hält sich an den geschlossenen Vertrag nachdem Kunde nicht reagiert

6. = Bank sind die Bösen

Entbehrt sich mir jeglicher Logik, aber die Entscheidung steht nun mal. Laut dem Artikel war ja eine Revision möglich, aber comdirect hat sich aus welchem Grund auch immer entschieden diesen Weg nicht zu gehen. Vermutlich eine Risikoabwägung um in höherer Instanz nicht ein noch schlechteres Urteil zu kassieren.

Das einzige über was man argumentieren könnte wäre der Zeitrahmen, offenbar waren es ja nur knappe 2 Wochen bis zur Verwertung anstatt der üblichen 4. Wobei ich auch die Kreditverträge nicht kenne und daher nicht weiß ob überhaupt ein Zeitrahmen definiert ist.

Aber egal, es ist wie es ist und damit muss die Bank jetzt genauso leben wie ihre Kunden. Das betrifft ja nach meinem Verständnis auch andere Banken.

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

paej — Wed, 02 Aug 2023 05:07:49 GMT

@Tarulia schrieb:

Das einzige über was man argumentieren könnte wäre der Zeitrahmen, offenbar waren es ja nur knappe 2 Wochen bis zur Verwertung anstatt der üblichen 4. Wobei ich auch die Kreditverträge nicht kenne und daher nicht weiß ob überhaupt ein Zeitrahmen definiert ist.

Aber egal, es ist wie es ist und damit muss die Bank jetzt genauso leben wie ihre Kunden. Das betrifft ja nach meinem Verständnis auch andere Banken.

Sehe ich auch so.

Als Folge wird wieder jede Menge Papier produziert, die relevanten AGB geschmeidig angepasst und der Beleihungsrahmen für einzelne WPs bzw. das Gesamtdepot deutlich gesenkt.

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Silver_Wolf — Tue, 01 Aug 2023 21:06:48 GMT

@Tarulia schrieb:
@Glücksdrache schrieb:
Ich persönlich kann der Argumentation des Oberlandesgerichts allerdings nicht folgen, weil so ein "Margin Call" zum Nachschießen von Sicherheiten schon im letzten Jahrhundert üblich gewesen ist.
Da bist du definitiv nicht allein wie man diesem Thread entnehmen kann. Ich find die Entscheidung auch Schwachsinn.

Das einzige über was man argumentieren könnte wäre der Zeitrahmen, offenbar waren es ja nur knappe 2 Wochen bis zur Verwertung anstatt der üblichen 4. Wobei ich auch die Kreditverträge nicht kenne und daher nicht weiß ob überhaupt ein Zeitrahmen definiert ist.

Ich finde dieses Urteil auch sehr unsinnig.

Wenn jemand solche Risiken geht dann sollte er sich auch ständig darum kümmern.

Fristen von Wochen finde ich recht großzügig.

Normalerweise ist ein Margin Call innerhalb von 3 Tagen zu bedienen.

Da verstehen die Banken auch keinen Spaß. 😞

Ich hatte letztes Jahr mal ein kleines Problem wegen einer Options-Umstellung.

Da kam am Nachmittag gleich ein Anruf von Herrn Margin.

Die Selbstauskunft wird verlangt ab einem Kreditrahmen von 25.000 Euro.

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Dani15 — Wed, 02 Aug 2023 03:46:33 GMT

@Silver_Wolf

Wo steht das, dass die Selbstauskunft erst ab 25.000 Euro notwendig wäre?

Danke😉

Betreff: Wertpapierkredit- nun Selbstauskunft erforderlich

Montgomery — Wed, 02 Aug 2023 05:11:40 GMT

Es steht in deinem Depot, wenn du auf den Wertpapierkredit gehst. Dort kannst du den Kreditrahmen ändern und es steht folgender Hinweis dabei:

"Hinweis: Ab einem gewünschten Kreditbetrag über 25.000 EUR benötigen wir ggf. weitere Unterlagen für die Kreditprüfung."

Das klingt zumindest danach, als wäre die Schufa-Auskunft an diese Grenze gekoppelt.

Grüße,

Montgomery