Thema "Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc." in Konto, Depot & Karte

Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

Mia_Yukomo — Sun, 31 Dec 2023 10:23:10 GMT

Hallo Community!

ich plane mein Depot bei FNZ Bank (früher) Ebase zu übertragen. Comdirect bietet die bekannte Depotübertrags-Aktion. Das Depot bei der Ebase wurde vor >> 10 Jahren angelegt über den Fondsvermittler AAV, über den viele Fonds ausgabeaufschlagsfrei verfügbar sind. Im Depot liegen aktuell grob hälftig Atienfonds und ETFs, keine Aktien. Zukünftig plane ich überwiegend weiter ETFs zu kaufen.

Aktuelle Positionen sind:

DE0008474024 DWS Akkumula
LU1864952335 CT European Smaller Companies 1E EUR
LU0274208692 Xtrackers MSCI World
IE00B4L5Y983 iShares Core MSCI World
IE00B8FHGS14 iShares Edge MSCI World Minimum Volat.

Könnt ihr mir bei folgenden Fragen weiterhelfen:

In den Teilnahmebedingungen steht: "Ebenfalls ausgeschlossen von der Aktion sind Kunden, deren Depots während des zuvor genannten Zeitraumes – wenn auch nur zeitweise – von einem Finanzdienstleister betreut werden." Sind mit Finanzdienstleiter auch Fondsvermittler gemeint; also wäre mein Depotübertrag ggf. nicht prämienfähig? (Falls ich den Depotübertragprämie nicht erhalten kann überlege ich mir die ETFs und Aktienfonds in separaten Depots zu halten. Aktienfonds bleiben evtl bei FNZ und ETFs zu Comdirect oder einem Neobroker)
Im Depot liegen grob die Hälfte Aktienfonds und ETFs. Die ETFs sind nur täglich handelbar basierend auf deren NAV (Nettoinventarwert, net asset value). Ein Grund für den Wechsel ist, dass ich flexibler als tagweise handeln möchte. Aber gibt es generell "finanzielle" Nachteile bei NAV-basierten ETF.Orders (im alten Depot), also kommt man im Schnitt dabei schlechter (oder besser) weg....? Mir geht es hier um die Wertbestimmung und nicht die Kosten welche grob vergleichbar sind (FNZ: 0.2% [EDIT] Ordergebühr)
Alle Anteile des Fonds DE0008474024 wurden vor Einführung der Abgeltungssteuer gekauft, das ist auch so entsprechend steuerlich im bisherigen Depot so gekennzeichnet, so dass daraus Gewinne nicht versteuert werden müssen. Wird diese Info beim Übertrag mitgeführt und später ebenso im neuen Depot bei der Comdirect gehandhabt?
Werden Fonds die auf VL-Leistungen basieren (und deshalb teilweise für mich gesperrt), auch übertragen?
die Clearstream Gebühr kannte ich bisher gar nicht, hier im Forum wird bereits viel erklärt. Ich nehme an sie können auch auf ETFs und Aktienfonds zutreffen. Ich werde eine höheres Depotvolumen überweisen, so dass sagen wir 50 Euro Zusatzkosten dadurch ärgerlich aber eigentlich nicht relevant sind. Will nur sichergehen dass hier keine dreistelligen Gebühren für 6 Posten anfallen ... Wie kann ich das abschätzen?
Angemeldet bin ich als Kunde seit ca. 3a bei der Comdirect, habe das Depot aber aus bestimmten Gründen doch nicht genutzt. Kann ich evtl. die 100 Euro Depoteröffnungsprämie über die Anlage eines Zweitdepots bekommen?

Danke für Eure Hilfe - ich wünsche euch schon mal einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Vielen Dank,

Mia_Yukomo

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

paej — Sun, 31 Dec 2023 09:26:01 GMT

1) würde ich nächste Woche telefonisch bei Comdirect anfragen und mir kurz per Mail bestätigen lassen

2) Transaktionskosten bei comdirect sind in der Regel 0,25% +x und nicht 0,02%.

Standardmässig gibt es mehrere Börsenplätze

3)sollte so sein

4) bei FNZ anfragen ob die die Stücke rausgeben

5) Die Clearstreamkosten sind meistens 2,90 euro pro Position, nicht pro Stück

6) Nur eine neue Stammnummer zählt als Neukunde, ein Zweitdepot unter gleicher Stammnummer also nicht

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

Mia_Yukomo — Sun, 31 Dec 2023 10:56:06 GMT

Vielen Dank paej!

zu 1) Ok, kläre ich telefonisch Anfang nächster Woche.

zu 2) sorry, die Angabe habe ich eben im Post korrigiert; bei FNZ sind es meist 0.2% bei Kauf und Verkauf.

zu 3,4 + 6) Danke

zu 5) also bei den 5 Positionen gehe ich dann von 15 Euro oder zumindest nur von einem zweistelligen Betrag aus; damit ist es für die Entscheidung nicht relevant.

Kannst du etwas dazu sagen ob ich mit der aktuellen ETF Preisfeststellung auf Basis des NAV benachteiligt bin? Das ist für mich jetzt noch der entscheidende Punkt ob ich wechsle. Hab dazu aber nichts gefunden, aber gehe davon aus, dass sich das schon empirisch belegen lässt; zB dass der NAV im Mittel über die Zeit nicht relevant zwischen dem Mittel aus Kauf- und Verkaufskurs bei normalem wie zB. bei Comdirect bzw. den einzelnen Handelsplätzen liegt. Evtl. gibt es Nachteile dadurch, dass nur zu einem Kurs geordert wird der einmal täglich festgestellt wird (denke dass die FNZ zumindest über Arbitragegeschäfte profitiert).

Und mir fällt noch eine Frage ein zum Volumen: Wenn man um einen Grenzwert für eine Prämie im Depot pendelt, zB um die 100.000 Euro (mal drüber, mal drunter, je nach Kursen...) - kann ich Geld innerhalb des Aktionszeitraumes "nachschiessen", falls das Gesamtvolumen etwas darunter ist?

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

GetBetter — Sun, 31 Dec 2023 11:27:58 GMT

@Mia_Yukomo schrieb:
Kannst du etwas dazu sagen ob ich mit der aktuellen ETF Preisfeststellung auf Basis des NAV benachteiligt bin? Das ist für mich jetzt noch der entscheidende Punkt ob ich wechsle. Hab dazu aber nichts gefunden, aber gehe davon aus, dass sich das schon empirisch belegen lässt; zB dass der NAV im Mittel über die Zeit nicht relevant zwischen dem Mittel aus Kauf- und Verkaufskurs bei normalem wie zB. bei Comdirect bzw. den einzelnen Handelsplätzen liegt. Evtl. gibt es Nachteile dadurch, dass nur zu einem Kurs geordert wird der einmal täglich festgestellt wird (denke dass die FNZ zumindest über Arbitragegeschäfte profitiert).

Es gibt eine offizielle Preisfeststellung, bei der aufgrund des im Fondsvermögen enthaltenen Anteile (Anzahl und Art) das NAV ermittelt wird. Das ist sozusagen der reale Wert eines Anteils (wenn man unterstellt, dass der aktuelle Kurs jedes einzelnen enthaltenen Unternehmens auch jeweils dessen realen Wert abbildet). Dies geschicht einmal täglich durch die Fondsgesellschaft.

Während des Tages (also zwischen zwei solchen Preisfeststellungen) ergibt sich der Preis von ETFs schlicht aus Angebot und Nachfrage.

Insofern gibt es keinen systematischen Vorteil für eine der beiden Varianten. In welche der beiden Richtungen der momentane Kurs auch immer abweicht, er wird dies in nur geringen Ausmass und nur für kurze Zeit tun. Insofern ist das sicher kein Thema, das sich unterm Strich bemerkbar macht und angesehen davon hast Du bei den von Dir gewünschten Freiheitsgraden ("Ein Grund für den Wechsel ist, dass ich flexibler als tagweise handeln möchte") ohnehin keine andere Wahl.

@Mia_Yukomo schrieb:
Und mir fällt noch eine Frage ein zum Volumen: Wenn man um einen Grenzwert für eine Prämie im Depot pendelt, zB um die 100.000 Euro (mal drüber, mal drunter, je nach Kursen...) - kann ich Geld innerhalb des Aktionszeitraumes "nachschiessen", falls das Gesamtvolumen etwas darunter ist?

Nette Idee, klappt aber nicht.

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

paej — Sun, 31 Dec 2023 11:34:28 GMT

@Mia_Yukomo schrieb:

Und mir fällt noch eine Frage ein zum Volumen: Wenn man um einen Grenzwert für eine Prämie im Depot pendelt, zB um die 100.000 Euro (mal drüber, mal drunter, je nach Kursen...) - kann ich Geld innerhalb des Aktionszeitraumes "nachschiessen", falls das Gesamtvolumen etwas darunter ist?

nein

Der "Wert" der übertragen Papiere wird / ist mit dem Übertrag fixiert.

Man kann also nicht erhöhen.

(Nachtrag : GetBetter war mal wieder schneller.... 🙂)

Bis zum Bewertungstag in ein paar Monaten kann man lediglich Papiere verkaufen und für mindestens den gleichen Betrag andere neu kaufen (Kaufwert in Summen mindestens Verkaufswert in Summe)

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

Mia_Yukomo — Sun, 31 Dec 2023 11:57:31 GMT

Danke euch beiden!

zu NAV: ok, die Erklärung ist klar.

zu dem ausschlaggebenden Depotvolumen: Hatte gehofft, dass ich zumindest bis Ende des Aktionszeitraumes bis 31.1. noch zukaufen kann, sollte der Depotwert unter den Grenzwert gehen. Aber gut, dann muss ich entscheiden welchen Betrag ich evtl. zusätzlich temporär überweise. So wie ich das verstehe, werden einzelne Positionen sehr schnell und andere evtl erst nach Wochen übertragen - da ist der "Puffer" schwer abzuschätzen. (Haltezeiten und Verkauf nur innerhalb des Depots sind klar).

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

FMB — Sun, 31 Dec 2023 13:01:22 GMT

4. Werden Fonds die auf VL-Leistungen basieren (und deshalb teilweise für mich gesperrt), auch übertragen?

Wenn die gesperrten Anteile noch auf die Prämie, die nach 7 Jahren ausgezahlt wird warten, wird nur unter Verlust der Prämie übertragen.
Stand, meine Anfrage 2021 bei ebase.

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

Mia_Yukomo — Sun, 31 Dec 2023 13:10:37 GMT

Danke FMB,

mit Prämie meinst du die Arbeitnehmersparzulage und ggf. Wohnungsbauprämie?

Ich bekomme 40 mtl. als VL Leistung überwiesen, allerdings keine Arbeitnehmersparzulage vom Staat. Dann könnte ich den Fonds also auch übertragen lassen, da ich keine Zulage / Prämie zu verlieren habe.

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

FMB — Sun, 31 Dec 2023 13:28:15 GMT

Genau das meinte ich mit Prämie. Es gibt ein Formular bei der FNZ Bank, wo du das VL ansparen kündigen kannst. Für die vorzeitige Kündigung wird eine Gebühr genommen, anschließend werden die gesperrten Anteile freigegeben.

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

Thorsten_ — Tue, 02 Jan 2024 10:33:58 GMT

@Mia_Yukomo schrieb:
zu dem ausschlaggebenden Depotvolumen: Hatte gehofft, dass ich zumindest bis Ende des Aktionszeitraumes bis 31.1. noch zukaufen kann, sollte der Depotwert unter den Grenzwert gehen. Aber gut, dann muss ich entscheiden welchen Betrag ich evtl. zusätzlich temporär überweise. So wie ich das verstehe, werden einzelne Positionen sehr schnell und andere evtl erst nach Wochen übertragen - da ist der "Puffer" schwer abzuschätzen. (Haltezeiten und Verkauf nur innerhalb des Depots sind klar).

Einen Betrag "zusätzlich temporär überweisen" hilft nicht, es zählt nur der Wert der übertragenen Wertpapiere.

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

Mia_Yukomo — Tue, 02 Jan 2024 10:55:42 GMT

Danke Thorsten_,

meine Formulierung war rückblickend irreführend, sorry. Ich meinte nicht "zusätzlich temporär etwas (in das neue Comdirect-Depot) nach Übertrag überweisen", sondern nach Antrag des Depotwechsels bis zum Ende des Aktionszeitraumes ein paar Wertpapiere im alten FNZ-Depot kaufen, die dann noch mit übertragen werden.

Also z.B.: Ich stelle heute 2.1. den Antrag auf Übertrag. Am 25.1. sehe ich dass das Depotvolumen knapp unter die Prämienschwelle sinkt und kaufe ins alte Depot noch ETFs nach, in der Hoffnung dass alles was bis Ende des Aktionszeitraumes (31.1.) im Depot liegt, noch mit übertragen wird. Klar, diese Teile müsste ich dann gemäß Vertragsbedingungen später im Comdirect-Depot halten. Weiß aber nicht ob hier nur das übertragen wird was bei Beantragung im Depot lag oder ob so ein Übertrag auch iterativ erfolgt.

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

GetBetter — Tue, 02 Jan 2024 11:21:51 GMT

@Mia_Yukomo schrieb:
meine Formulierung war rückblickend irreführend, sorry. Ich meinte nicht "zusätzlich temporär etwas (in das neue Comdirect-Depot) nach Übertrag überweisen", sondern nach Antrag des Depotwechsels bis zum Ende des Aktionszeitraumes ein paar Wertpapiere im alten FNZ-Depot kaufen, die dann noch mit übertragen werden.
Also z.B.: Ich stelle heute 2.1. den Antrag auf Übertrag. Am 25.1. sehe ich dass das Depotvolumen knapp unter die Prämienschwelle sinkt und kaufe ins alte Depot noch ETFs nach, in der Hoffnung dass alles was bis Ende des Aktionszeitraumes (31.1.) im Depot liegt, noch mit übertragen wird. Klar, diese Teile müsste ich dann gemäß Vertragsbedingungen später im Comdirect-Depot halten. Weiß aber nicht ob hier nur das übertragen wird was bei Beantragung im Depot lag oder ob so ein Übertrag auch iterativ erfolgt.

Die ursprüngliche Formulierung war tatsächlich etwas missverständlich. Ich hatte es auch so verstanden, dass Du einen eventuellen Fehlbetrag durch die Überweisung einer entsprechenden Summe aufstocken wolltest.

Der Übertrag zusätzlicher Wertpapiere ist dagagen grundsätzlich möglich. Relevant ist letztendlich die Summe aller übertragen Wertpapiere innerhalb des Aktionszeitraums, egal von wo sie kommen.

Dein Plan mit einer kurzfristigen Korrekturmaßnahme wird aber wahrscheinlich trotzdem scheitern, allerdings aus Zeitgründen. Sobald Du nämlich realsiert hast, dass das anfängliche Volumen zu gering war, wird ein weiterer Übertrag nämlich vermutlich nicht mehr rechtzeitig vor Ende des Aktionszeitraums vei der comdirect eingehen.

Also entweder sofort auf die sichere Seite gehen und lieber viel zu viel als etwas zu wenig übertragen oder den Dingen einfach ihren Lauf lassen und Daumen drücken, dass es auch so ausreicht.

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

Mia_Yukomo — Sat, 06 Jan 2024 08:31:36 GMT

Danke @GetBetter ,

nochmals für die Antwort.

"Sobald Du nämlich realsiert hast, dass das anfängliche Volumen zu gering war, wird ein weiterer Übertrag nämlich vermutlich nicht mehr rechtzeitig vor Ende des Aktionszeitraums vei der comdirect eingehen. Dein Plan mit einer kurzfristigen Korrekturmaßnahme wird aber wahrscheinlich trotzdem scheitern, allerdings aus Zeitgründen. Sobald Du nämlich realsiert hast, dass das anfängliche Volumen zu gering war, wird ein weiterer Übertrag nämlich vermutlich nicht mehr rechtzeitig vor Ende des Aktionszeitraums vei der comdirect eingehen."

Hmm, also das bisherige Depot kann ich ja täglich nachverfolgen ob es über oder unter dem Limit liegt. Ich hätte angenommen, dass ich bis Aktionszeitraumende zum Ende Jan dann noch einen weitere Anteile ins alte Depot und zusätzlich zur Comdirekt übertragen lassen kann. Gemäß Teilnahmebedingungen muss der Wert "nach Auftragserteilung bis spätestens 6 Wochen nach Aktionsende (12.03.2024) vollständig auf comdirect übertragen worden sein, um prämienberechtigt zu sein." - Wenn der Übertrag lange dauert und die Kurse zwischen 31.1. und 12.3. runtergehen (und unter die Prämiengrenze fallen), kann ich natürlich nicht mehr nachsteuern.

Aktueller Stand ist, dass für mich entscheidend ist ob überhaupt durch die Einbindung des Fondvermittlers ein Übertrag überhaupt prämienberechtigt ist. Auf die konkrete Frage per Email (inkl. exakter Depotinformationen) warte ich aktuell noch auf Antwort. Telefonisch hab ich's mehrmals probiert, da hänge ich mind. 20 Minuten, teils über 1h in der Warteschleife, das ist mit Beruf und Kindern echt schwierig. Telefonisch bekam ich dann die Antwort dass die AAV Fondsvermittlung nicht als Finanzdienstleister gesehen wird. Auf die Bitte um schriftliche Bestätigung, kam das Einlenken, dass es doch sein könne, dass ich nicht prämienberechtigt bin, da es evtl. doch ein Finanzdienstleister sei. Bei den anderen Anrufen kam ich nicht durch oder ich wurde auf die nachlesbaren Tarifbedingungen verwiesen. Da ich eine verbindliche ja/nein Aussage benötige, warte ich nun auf die Antwort auf meine Anfrage per Email. Sollte es nicht prämienfähig sein, dann behalte ich mein altes Depot und kaufe einfach neue Anteile bei einem "Neobroker". Sollte es prämienfähig sein, dann übertrage ich es zur Comdirect. Mal sehen.

Danke nochmal an alle für die Hilfe!

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

t.w. — Sat, 06 Jan 2024 07:44:43 GMT

Vielleicht kann ja das @SMTcomdirect am Montag eine Antwort geben, damit Du nicht auf den Service warten muss, der aktuell unter leichten Performanceschwierigkeiten leidet 😉

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

SMT_Jan-Ove — Mon, 08 Jan 2024 15:06:11 GMT

Hallo @Mia_Yukomo,

ich bestätige dir gerne, dass es nicht relevant ist, ob die zu übertragenden Wertpapiere bei der Fremdbank ursprünglich über einen Finanzdienstleister erworben wurden.

Dieser Punkt der Prämienbedingungen bezieht sich auf das Depot bei comdirect, das nicht von einem Finanzdienstleister betreut werden darf, um an der Aktion teilzunehmen.

Ich hoffe, das hilft dir weiter. 🙂

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

Mia_Yukomo — Tue, 09 Jan 2024 23:19:06 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove ,

super - das klingt gut!

Danke für die Bestätigung und Klarstellung, dass der Punkt 5 der Prämienbedingungen sich auf das neue Depot bei comdirect bezieht, das nicht von einem Finanzdienstleister betreut werden darf, um an der Aktion teilzunehmen.

Ich war mir jetzt nicht sicher ob zB ein Fondsvermittler des alten Depots auch bei einem Depotübertrag mit "übernommen" wird. Das Depot von der Comdirect ist jedenfalls "normal" bei der Comdirect und nicht ohne entsprechende Dienstleister eröffnet worden.

Auf meine schriftliche Anfrage an die Comdirect Anfang Januar habe ich übrigens weiterhin keine Antwort erhalten. Ich bin noch neu hier im Forum, aber ich verstehe dass SMT ein Comdirect Serviceaccount ist; so dass ich deine Rückmeldung auch seitens der Comdirect als Bestätigung ansehen kann, dass ein Fondsvermittler beim alten Depot nicht prämienschädlich ist?

Vielen lieben Dank!

Re: Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

SMT_Jan-Ove — Wed, 10 Jan 2024 07:54:54 GMT

Hallo @Mia_Yukomo,

ja, du darfst die Antworten unserer comdirect-Moderatoren hier in der Community gerne als "offiziell" ansehen. 🙂

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Detailfragen Depotübertrag: Fondsvermittler, ETFs auf NAV Basis, VL, Clearstream, etc.

Mia_Yukomo — Wed, 10 Jan 2024 22:49:48 GMT

Herzlichen Dank Jan-Ove!