Thema "Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!" in Konto, Depot & Karte

Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

_Hajo — Sat, 30 Dec 2023 12:23:46 GMT

Ich war jahrelang treuer Kunde, aber mir reicht's nun auch. Wir werden unsere zwei Kinderdepots hier umziehen, denn so macht das alles keinen Sinn. Zur Steueroptimierung haben wir ETF-Anteile verkauft (Aus dem Top-Preis-Angebot rausgefallen) und zähneknirschend 13€ und 2x15€ Gebühren gezahlt. Bei der Wiederanlage wollte ich nun wenigstens das 3,90€ Angebot für Tradegate nutzen, dann kam die Abrechnung:

Also 2x9,30€ statt 2x3,90€. Ich bin pappsatt und frage mich, wie man dieses Depot eigentlich sinnvoll nutzen soll, bei der Gebührenstruktur? Wer ist denn Eure Zielgruppe, etwa Deppen? Ich will Geld für meine Kinder ansparen, nicht für anachronistische Gebühren ausgeben. Zinsen gibt's auch nur für Neukunden.

Gute Nacht.

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

Storm — Sat, 30 Dec 2023 12:45:27 GMT

@_Hajo

Geh zu Scalable, für ETFs sind die sehr gut aufgestellt und Sparpläne sind grundsätzlich kostenfrei.

Ansonsten 0.99 € für gelegentlich Käufe/ Verkäufe ohne PrimeBroker und keine dreisten Clearstream-Gebühren bei jeder Gelegenheit.😉

Ich kann das empfehlen, gerade wenn man nicht exotische Aktien bzw. ausländische Börsenplätze braucht.

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

Floppy85 — Sat, 30 Dec 2023 13:49:39 GMT

Wollen wir wetten, dass diese Abrechnung ganz klar mit dem PLV konform geht ? Der Clearingstelle ist es egal, ob das ein Depot für Minderjährige ist - außerdem sollte man immer betrachten, dass die Rendite trotzdessen höher ausfallen kann, wie bei normalen Passivgeschäften. Wenn ich nach Abzug der Gebühren trotzdem über eine Laufzeit X eine Rendite von 5 oder 6% erreiche, statt Tagesgeldkonto mit 3,xx % dann kann ich mit den Gebühren leben - und auch wenn ich mich mangels weiterer Infos aufs Glatteis begebe: zu welchem Kurs wurde gekauft ? Wie hoch fiel die Rendite aus ?

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

CurtisNewton — Sat, 30 Dec 2023 14:35:55 GMT

Es gibt mindestens zwei Geltmarktfonds die exakt das gleiche tun wie der ETF und die man hier ohne Ausgabeaufschlag über die Fondsgesellschaft handeln kann . Dies nur als Randnotiz

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

paej — Sat, 30 Dec 2023 14:43:39 GMT

@_Hajo

Die Gebühren kommen doch nicht völlig überraschend.

Die kann man sich vor Ordereingabe anzeigen lassen.

Im Gegensatz zu vielen Mitbewerbern sind die Angaben bei der Comdirect konkrete Zahlen und exakt.

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

Fix1 — Sat, 30 Dec 2023 14:46:40 GMT

@Storm schrieb:
Geh zu Scalable...

Bei Scalable gibt es keine Junior-Konten. Überhaupt: Junior-Konten mit vernünftigen Gebühren sind rar gesät. Für Tipps bin ich dankbar.

Solange man nur ETF im Sparplan kauft, ist es noch kein Problem (ING und Co). Aber bei Verkäufen ist es immer schwierig.

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

Kio — Sat, 30 Dec 2023 14:51:39 GMT

@Floppy85

Das ist ein Geldmarktfond. Da ist das schon echt ärgerlich. Man könnte ja auch sagen, wenn Bestandskunden schon ihr Geld nicht vernünftig verzinnst bekommen, dann könnte die Comdirekt ja wenigstens bei den Gebühren für Geldmarktfonds für Bestandskunden verzichten, bei Kauf und Verkauf. Nur mal so eine Idee, womit dann allen geholfen wäre...😉

Wenn man sein Geld erst einmal bei einer anderen Bank geparkt hat, wird man dort wahrscheinlich auch seine Aktien kaufen. Dem könnte die Comdirect mit der Gebührenfreiheit entgegenwirken. Nur so eine Samstagnachmittagsidee.

Gruß kio

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

Storm — Sat, 30 Dec 2023 15:07:21 GMT

@Fix1 schrieb:
@Storm schrieb:
Geh zu Scalable...
Bei Scalable gibt es keine Junior-Konten. Überhaupt: Junior-Konten mit vernünftigen Gebühren sind rar gesät. Für Tipps bin ich dankbar.

Solange man nur ETF im Sparplan kauft, ist es noch kein Problem (ING und Co). Aber bei Verkäufen ist es immer schwierig.

Das stimmt natürlich, man erhält „nur“ ein gebührenfreies Verrechnungskonto, d.h. es ist ausschließlich für Wertpapiergeschäfte sowie dafür notwendige Ein- und Auszahlungen gedacht.

Zahlungen laufen aus Sicherheitsgründen nur über das eigene hinterlegte externe Girokonto, sogar wenn man selbst einmal von einem anderem eigenen Konto auf sein eigenes Verrechnungskonto etwas überweist, es wird zurück gebucht.

Wir haben mittlerweile 2 Depots dort, allerdings beides Prime Broker, da sich das zumindest bei einem mehr als rechnet. Beim anderen muß ich das mal beobachten.

Wertpapierkredite sind super einfach und schnell einzurichten, kein Papierkram oder komische Schnüffelei, allerdings „nur“ bis zu einer Höhe von 100.000 Euro.

Ich denke damit kann man erstmal leben, besonders da der Zinssatz geringer ausfällt als bei der Codi.

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

_Hajo — Sat, 30 Dec 2023 15:31:07 GMT

// Wollen wir wetten, dass diese Abrechnung ganz klar mit dem PLV konform geht //

Ich habe nichts anderes behauptet und das ist auch überhaupt nicht mein Punkt, sondern: ob diese Gebührenstruktur dem eigentlichen Sinn eines Depots noch gerecht wird? Ich habe gerade für 60€ Gebühr läppische 10000€ einmal im Jahr (!) umallokiert, davon allein 4x2,90€ für eine Clearstream, die KEINE andere Bank erhebt (Luxemburg!).

Bei der ING kann ich den oben gekauften Geldmarktfond übrigens zu 0€ Gebühren bei Tradegate kaufen UND verkaufen. Wie machen die das mit Clearstream, Zauberei?! Dort wandern jetzt auch meine Kinderdepots hin.

5€ pro Trade fände ich ja noch OK. Wo ist der Mehrwert der CoDi, dass ich 15€ für einen 1000€-Trade zahlen sollte?

Hajo

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

kammann — Sat, 30 Dec 2023 15:32:14 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Es gibt mindestens zwei Geltmarktfonds die exakt das gleiche tun wie der ETF und die man hier ohne Ausgabeaufschlag über die Fondsgesellschaft handeln kann . Dies nur als Randnotiz

Nach langer Suche hatte ich vor einiger Zeit nur den Allianz Euro-Cash (A3D4YF) gefunden - welchen gibt es denn noch? Bei Consors gibt es noch einen Geldmarktfonds der LBBW, der ist aber über die comdirect nicht handelbar (bzw. nicht über die Fondsgesellschaft zu kaufen).

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

GetBetter — Sat, 30 Dec 2023 15:43:53 GMT

@kammann schrieb:
@CurtisNewton schrieb:
Es gibt mindestens zwei Geltmarktfonds die exakt das gleiche tun wie der ETF und die man hier ohne Ausgabeaufschlag über die Fondsgesellschaft handeln kann . Dies nur als Randnotiz
Nach langer Suche hatte ich vor einiger Zeit nur den Allianz Euro-Cash (A3D4YF) gefunden - welchen gibt es denn noch? Bei Consors gibt es noch einen Geldmarktfonds der LBBW, der ist aber über die comdirect nicht handelbar (bzw. nicht über die Fondsgesellschaft zu kaufen).

Den DWS Euro Money Market (A0F426).

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

_Hajo — Sat, 30 Dec 2023 16:04:53 GMT

Das ist ein Fonds und kein ETF. Und beim Verkauf im z.B. Juli zahle ich dann wieder 15€+, wenn ich nach einem Rücksetzer z.B. in den NASDAQ umschichten will?! Das macht bei den Beträgen in meinen Kinderdepots einfach keinen Sinn.

Hajo

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

dg2210 — Sat, 30 Dec 2023 16:12:07 GMT

Übrigens: wie reden hier über Gebühren in Höhe von 0,2 % (d.h. 2 Promille). Damit bin sogar ich noch ziemlich fahrtüchtig...

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

CurtisNewton — Sat, 30 Dec 2023 16:13:36 GMT

@GetBetter schrieb:
Den DWS Euro Money Market (A0F426).

Genau. Und den Allianz bekommt man mit gesonderter WKN inzwischen auch als Thesaurierer.

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

_Hajo — Sat, 30 Dec 2023 16:18:45 GMT

Ich habe etwa 60€ für das einmalige (!) Umschichten von 10k bezahlt. Das sind 0,6%. Davon ca. 20€ nur, weil ihr Bestandskunden keine anständigen Zinsen zahlt und ich einen Geldmarkt-ETF kaufe. Die Höhe liegt natürlich daran, dass ich zwei Kinder habe.

Fakt ist: ihr seid damit außerhalb JEDER Konkurrenz.

Euren offensichtlichen Betrug mit den angeblichen Clearstream-Gebühren kann ein flotter Spruch (Fahren mit Alkohol, sehr vorbildlich!) übrigens nicht vertuschen.

Hajo

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

artdeco — Sat, 30 Dec 2023 16:28:00 GMT

wäre es nicht sinnvoller für die Kinder eine Strategie zu definieren und die langfristig durch halten(z,B. 100 % Aktien-ETF Depot), als auf Markettiming mit Verkauf und billigerem Wiedereinstieg zu spekulieren?

Dein Geldmarktfonds hat evtl. 4 % p.a. eingekauft, also ca. 180 € p.a. Ertrag bei deinem Anlagebetrag (15 € pro Monat). Ein Einstieg in den NASDAQ im Juli rentiert sich als Äquivalent bei einer Korrektur von 2% !!

Will sagen: einfach Liquidität unverzinst auf dem Konto stehen lassen wäre doch besser, oder?

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

dg2210 — Sat, 30 Dec 2023 16:37:02 GMT

Bevor das Ganze hier eskaliert empfehle ich zuerst einmal ein großes Glas Glühwein (gerne auch nach finnischer Art).

@_Hajo schrieb:
Ich habe etwa 60€ für das einmalige (!) Umschichten von 10k bezahlt. Das sind 0,6%.

Laut der Abrechnung im Ursprungsbeitrag sind es 9,30 EUR bei einem Wert von 4467 EUR, also 0,2 %

Fakt ist: ihr seid damit außerhalb JEDER Konkurrenz.

Falls mit "ihr" die Commerzbank gemeint ist: Praktisch alle Full-Service-Banken sind teurer.

Euren offensichtlichen Betrug...

Der Vorwurf von Straftaten ist ziemlich daneben und widerspricht auch den Community-Guidelines. Falls du noch einen Vorsatz für das neue Jahr suchst: Community-Regeln lesen und versuchen, diese zu verstehen und umzusetzen.

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

_Hajo — Sat, 30 Dec 2023 16:37:46 GMT

Und wie setzt man bei der Strategie z.B. die Steueroptimierung um, die hier selbst im Nebenthread empfohlen wird?

Ich bin bisher sehr gut damit gefahren nach Ralleys Gewinne mitzunehmen. Hinsichtlich des Aktienanteils in den Kinderdepots spricht übrigens auch meine Frau mit, die jetzt von 100% in Aktien auf 50% wollte. Dem muss ich nachkommen.

Den oben genannten ETF trade ich in meinem Hauptdepot übrigens täglich zu 0€ Gebühr (!) und 0,01% Spread bei Smartbroker, wo er meine Cash-Position darstellt. Das Depot ist natürlich deutlich größer. Bei anderen Brokern sind solche Spielerein gar nicht nötig, weil die auf das Verrechnungskonto einen sinnvollen Zins geben, den sich die CoDi lieber in die eigene Tasche steckt.

Naja, ich will mich nicht erklären. Es scheint genug Schafe zu geben, die das hier ganz supi finden und gern Clearstream-Gebühren zahlen.

Hajo

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

_Hajo — Sat, 30 Dec 2023 16:47:00 GMT

Es sind allein 9,30€ um einen marktüblichen Zins zu bekommen. Vorher musste ich das Geld für 15€+12€ aus den ETFs holen um Gewinne zu realisieren. Für mich ist das Thema ohnehin beendet. Eine Benutzung des Depots im Sinne eines Depots ist mit der Gebührenstruktur nicht möglich und ich ziehe die Konsequenzen.

Wer einfach nur 18 Jahre lang X€ in einen ETF stecken möchte, der dann aller zwei Jahre aus den TOP-Preis-ETFs fällt, damit er nach 18 Jahren viel Gebühren und Steuern zahlen darf, kann das natürlich gern machen.

Mit zwei Promille zu fahren ist übrigens eine Straftat.

Hajo

Betreff: Gebühren absurd... Wer ist euere Zielgruppe?!

artdeco — Sat, 30 Dec 2023 16:54:46 GMT

Nach dem Lesen deiner Ausführungen gehen mir folgende Gedanken im Kopf rum:

Man hat es nicht leicht im Leben - Ständig sich mit dem "Vermögen" beschäftigen zu müssen, Steuern optimieren und dann Leistungen für umme zu bekommen.

Ein wohl vielschichtiges Problem für dich.

Steueroptimierung in Kinderdepots? bei einem Grundfreibetrag von etwas über 11 T€ und einer evtl. NV-Bescheinigung?

Was bezwecke ich mit den Kinderdepots, für was dienen diese? wohl nicht in der Familie geklärt!!

Beschäftigung mit dem Vermögen: Fun? Arbeit? Notwendigkeit?

Vergleich Arbeitseinsatz mit Resultat? schon mehrere Börsenzyklen mitgemacht?

Wer zwingt dich bei CODI die Depots zu führen?

Wo ist deine Konsequenz? a la "DANN GEH DOCH ZU NETTO"