Thema "Re: Betreff: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich" in Konto, Depot & Karte

Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

_Norman_ — Thu, 14 Sep 2023 08:05:38 GMT

Hallo zusammen,

leider sehe ich mich inzwischen veranlasst auch meiner Enttäuschung Ausdruck zu verleihen. Mein Vater ist leider Mitte July verstorben....seither kämpfe ich an unterschiedlichen Fronten gegen Bürokratien. Die Comdirect ist für mich seit 11.08. ein Teil dieser Bürokratie. Anfang August wurde der Kontozugang seitens CD gesperrt. Inzwischen habe ich das Formular der CD "Info Todesfall", einen Scan der Sterbeurkunde, einen Scan der Testamentseröffnung und das alles mit meinen Kontaktdaten per E-Mail gesendet (25.08.23). Zusätzlich war ich am 31.08. in Bad Homburg bei einer Commerzbank-Filiale und habe die Unterlagen im Original vorgelegt. Dort wurde mir versichert, dass die Bestätigung der Originale intern weitergegeben werden. Trotz der Standard-E-Mail von CD am 25.08. "so schnell es geht eine persönliche Antwort" zu senden fand bisher keinerlei Reaktion statt. Ich bin inzwischen ratlos, da immer mehr zu zahlende Rechnung bei mir eingehen, ich aber auf das Konto nicht zugreifen kann und meine eigenen Mittel sehr beschränkt sind. Sollte jemand von der CD-Nachlassabteilung das hier lesen bitte ich um zeitnahe Kontaktaufnahme. Hoffentlich müssen das nicht noch andere Hinterbliebene durchmachen. Dadurch fällt es um so schwerer endlich in die ungestörte Trauerphase gehen zu können. Beste Grüße an alle.

Re: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

SMT_Jan-Ove — Thu, 14 Sep 2023 08:45:30 GMT

Hallo @_Norman_,

herzlich willkommen in unserer Community.

Ich bedaure, dass es bei der Verwaltung des Nachlasses zu Schwierigkeiten gekommen ist und bitte für die entstandenen Unannehmlichkeiten um Entschuldigung.

Die Korrespondenz in einem Nachlassfall erfolgt in den ersten Schritten postalisch. Bitte überprüfe daher einmal, ob du ggf. bereits Post von uns erhalten hast.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

_Norman_ — Thu, 14 Sep 2023 09:05:16 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove,

danke für die schnelle Reaktion. Leider habe ich werde telefonisch noch schriftlich (Email und postalisch) irgendeine Reaktion erhalten. Auch ein wiederholter Anruf bei der Telefonhotline brachte nur einen Verweis auf den Schriftverkehr ein. Nur weil ich alle mir bekannten Optionen bereits ausgeschöpft habe und immernoch keine Reaktion erhalten habe habe ich meinen Text gepostet.

Beste Grüße

Norman

Re: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

SMT_Jan-Ove — Thu, 14 Sep 2023 09:26:17 GMT

Hallo @_Norman_ ,

wir haben hier in der Community keine Einsicht in Kundendaten, weshalb ich das an dieser Stelle leider nicht einschätzen kann.

Lasse mir gerne einmal per Direktnachricht die betroffene Kundennummer zukommen und ich gehe damit auf unsere Kollegen der Nachlassabteilung zu.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

dg2210 — Thu, 14 Sep 2023 11:41:13 GMT

@_Norman_ leider kann ich dir nicht konkret helfen, aber es gibt ein paar wichtige Sachen, die für Andere in der Community wichtig sein könnten.

Normalfall:

Nach gesetzlicher Regelung sind die Erben verpflichtet, die Bank unverzüglich über den Todesfall des Kontoinhabers zu informieren. Dabei bedeutet "unverzüglich" nicht "sofort", sondern "ohne schuldhaftes Zögern", d.h. man darf die Meldung nicht schuldhaft unterlassen, wenn man Kenntnis von einer aktiven Bankverbindung hat.

Konkret: solange das Testament noch nicht eröffnet ist, weiß man nicht, wer überhaupt in den Unterlagen des Verstorbenen herumwühlen darf, um nach einer möglichen Bankverbindung zu suchen. Und selbst wenn die Erben feststehen, ist es klar, daß diese zuerst ihre Trauerarbeit abschließen, bevor sie sich durch die privatesten Papiere wühlen. Dabei ist auch der Wille des Verstorbenen zu respektieren. Wenn dieser z.B. mündlich angeordnet hat, eine bestimmt Schublade im Schreibtisch erst 6 Monate nach dem Ableben zu öffnen, dann ist das eben so.

Bis die Meldung bei der Bank eingegangen ist laufen eventuell vorhandene online-Bankkonten "auf Autopilot", d.h. Daueraufträge, Lastschriften werden ganz normal weiter ausgeführt. Wenn die Zugangsdaten bekannt sind, dann sind auch alle anderen Verfügungen (z.B. am Geldautomaten) technisch möglich.

Daher mein Rat: Aufgaben priorisieren! Nach der Trauerarbeit ist genügend Zeit um den "bürokratischen Rattenschwanz" zu erledigen.

Sonderfall: die potentiellen Erben sind zerstritten, eine der potentiellen Erben hat Bankvollmacht und es besteht der begründete Verdacht, dass sie die Bankkonten leerräumen wird und sich dann absetzt: In diesem Fall ist es sinnvoll, als Erstes alle Konten sperren zu lassen.

Betreff: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

_Norman_ — Thu, 14 Sep 2023 12:13:35 GMT

Hallo @dg2210 ,

danke für Deine Ausführungen. Da sie tatsächlich nichts zu meinem konkreten Fall beitragen, möchte ich Dich bitten, diese Infos gern in einen zukünftigen FAQ-Punkt bei der CD einfließen zu lassen, aber hier bringt das gerade gar nichts.

Für jede Hilfe in meinem konkreten Fall wäre ich natürlich weiterhin sehr dankbar.

Danke und Gruß,

Norman

Betreff: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

YogaBella — Fri, 17 Nov 2023 14:07:53 GMT

Es geht mir mit dem Nachlass meines verstorbenen Lebensgefährten genauso! Es ist wirklich inglaublich unerfreulich in einer eh schon schwierigen Zeit! In diesem Fall ist der Umgang der CD mit ihren Kunden wirklich unterirdisch schlecht.

Und im Jahr 2023 ist der rein postalische Weg, auch nicht mehr zeitgemäß.

Seit 3 Monaten werde ich als alleinerziehende Mutter immer an der Service Hotline abgefertigt, ohne Hilfe zu bekommen. Dabei bin ich selbst Kunde der CD.

Betreff: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

YogaBella — Fri, 17 Nov 2023 14:10:36 GMT

Schade nur, dass es wohl keine gesetzliche Regelung für Banken gibt, die sie verpflichtet, sich 'unverzüglich' um die Belange der Erben zu kümmern. Da scheint es keinerlei Wille der Comdirect zu geben, sich hier unterstützend zu verhalten.

Stellt sich mir die Frage, was die Bank mit dem Geld in der Zwischenzeit macht.

Betreff: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

digitus — Fri, 17 Nov 2023 14:16:50 GMT

Hallo @YogaBella, herzlich willkommen in unserer Community und mein Mitgefühl 🖤!

Dass du in dieser sowieso schon schweren Zeit noch auf zusätzliche Hürden stößt ist ebenso ärgerlich wie überflüssig 😐.

@YogaBella schrieb:
Und im Jahr 2023 ist der rein postalische Weg, auch nicht mehr zeitgemäß.

Und das kann man gar nicht dick genug unterstreichen! Bitte liebes @SMTcomdirect, gebt das an die Fachabteilung weiter. Eine Abwicklung per Snailmail ist einer Onlinebank nicht angemessen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

dg2210 — Fri, 17 Nov 2023 14:29:21 GMT

@YogaBella schrieb:
Schade nur, dass es wohl keine gesetzliche Regelung für Banken gibt, die sie verpflichtet, sich 'unverzüglich' um die Belange der Erben zu kümmern.

Doch, das tun die Banken schon. Darum verlangen sie auch die Unterlagen in möglichst fälschungssicherer Form.

Allerdings sind die Belange der "tatsächlichen Erben" nicht immer deckungsgleich mit den Interessen der "vermeindlichen Erben".

Re: Betreff: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

SMT_Jan-Ove — Fri, 17 Nov 2023 15:40:19 GMT

Hallo @YogaBella,

ich bedaure, dass dir bei deinem Anliegen bisher nicht geholfen werden konnte. Der Postweg ist für manche Angelegenheiten leider noch unverzichtlich, wobei wir natürlich daran arbeiten, möglichst viel digital abzuwickeln.

Bitte lasse mir eine Privatnachricht hier in der Community mit der betroffenen Kundennummer zukommen. Ich gehe damit gerne auf unsere zuständigen Kollegen zu und schaue, was ich für dich tun kann.

Für die entstandenen Unannehmlichkeiten bitte ich vielmals um Entschuldigung.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

paej — Fri, 17 Nov 2023 16:51:01 GMT

@YogaBella schrieb:
Schade nur, dass es wohl keine gesetzliche Regelung für Banken gibt, die sie verpflichtet, sich 'unverzüglich' um die Belange der Erben zu kümmern. Da scheint es keinerlei Wille der Comdirect zu geben, sich hier unterstützend zu verhalten.
Stellt sich mir die Frage, was die Bank mit dem Geld in der Zwischenzeit macht .

Um den Erbschein zu bekommen, brauche ich eine Vermögensaufstellung der CD. Leider kam hier auf mehrfache Nachfrage keine Antwort. ..... Auch hier wäre es einfach sehr hilfreich zu wissen, was in der Zeit auf dem Konto passiert. Ob Mieten noch gezahlt werden, oder Daueraufträge gekündigt werden können.

Um welche Belastungen kann ich mich als Nachlaßverwalterin schon mal kümmern, um das Vermögen zu erhalten?

Ich kommentiere hier nicht die emotionale Ebene, NUR die Sachebene.

Ein Erbe ist nicht Nachlassverwalter sondern Erbe.

Die Eigenschaft "Lebensgefährte" macht niemanden automatisch zum Erben.

Der grundsätzliche Fehler lag darin, dass zu Lebzeiten auf das Konto keine entsprechende Vollmacht eingerichtet wurde.

Ich gehe an dieser Stelle trotzdem mal davon aus, dass du Erbe im rechtlichen Sinne bist.

(Alleinerbe, keine Erbengemeinschaft mit evtl. Kindern u.ä.)

Der Besitz folgender Dokumente macht einen Erbschein eigentlich überflüssig :

Konto- oder Vorsorgevollmacht
Notarielles Testament
Erbvertrag mit gerichtlichem Eröffnungsprotokoll
Beglaubigte Abschrift eines handschriftlichen Testaments

Eines dieser Dokumente müsste vorliegen, dann könnte/dürfte dir die Bank Auskunft geben.

Im schlechtesten Fall musst du das Vermögen auf dem Konto schätzen und damit einen Erbschein beantragen.

Betreff: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

Floppy85 — Sat, 18 Nov 2023 10:25:54 GMT

Korrekt. Ohne zu sehr ins Detail zu gehen, durfte ich die Erfahrung machen, dass es bei solchen Fällen immernoch ein großes Mißverständnis in der Bevölkerung zwischen "gefühltem Anspruch und Verpflichtung" <> "rechtlicher Sachebene" gibt. Es gibt diese Fälle, dass eine betagte Dame der Meinung ist, wer sich um sie gekümmert hat, auch automatisch Zugriff auf ihre Vermögenswerte hat - also ein naiv-kindliches Wunschdenken, dass mit der rechtlichen Realität kollidiert. Oder das man sich ganz klar darüber ist, wer in der Erbfolge steht - und plötzlich ein uneheliches Kind auftaucht ... bis hin zu "was hat der/die verstorbene Person alles an Vermögenswerten ... ist das irgendwo dokumentiert oder findet man plötzlich ein Sparbuch, dass seit 30 Jahren irgendwo liegt, wo der letzte Eintrag 5.000 DM sind, aber bis heute 15.000 € angehäuft wurden ... das geht jetzt alles am Thema vorbei, aber ich will damit sagen: Emotionen rauslassen und ganz rational mit so einem Fall umgehen. Welche Dokumente werden benötigt ? Was kann im Vorfeld schon unbürokratisch gelöst werden ?

Betreff: Todesfall - und keine Reaktion seitens Comdirect - Trauern unmöglich

vachss — Sat, 18 Nov 2023 20:27:39 GMT

@YogaBella

Den Ausführungen von @paej stimme ich zu. Wenn du einen Erbschein beantragst, brauchst du keine Vermögensaufstellung von der comdirect. Das Nachlassgericht erhebt allerdings Gebühren für die Erteilung eines Erbscheins und verschickt dazu in der Regel mehr oder weniger verständliche Formulare. Wenn du nicht alle Angaben zusammen hast, solltest du erst mal schätzen. Wenn dein Lebensgefährte ein Depot unterhalten hat, wird er aller Wahrscheinlichkeit nach dazu gesonderte Aufzeichnungen gemacht haben, die kannst du erst mal zugrunde legen. Wenn du nichts davon hast, was paej in den bullet-points gelistet hat, kannst du über das Konto erst mal nicht verfügen.

Viele Grüße vachss