Thema "Re: Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde" in Konto, Depot & Karte

Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Joan_Greg — Mon, 08 May 2023 11:07:46 GMT

Hallo,

als langjähriger und bisher zufriedener Comdirect Kunde wollte ich heute ein Junior Giro-Konto für meinen Sohn eröffnen;
Davon muß ich allerdings jetzt absehen, denn es gibt offensichtlich eine harte Forderung des Commerzbank Managements, daß man die Geburtsurkunde des Kindes im Original (!) per Post senden soll, zur Identifikation des Kindes. Dies werde ich garantiert nicht tun und riskieren, daß das Original auf dem Postweg verloren geht. Jeder, der schon einmal eine Neuausstellung der Geburtsurkunde nach Verlust organisiert hat, wird dies verstehen.

Der Hotline-Service sagte mir, daß dies seit 28.4.2023 so gefordert wird. Selbst mein Hinweis, daß Comdirect ja nur noch eine Marke der Commerzbank ist und in einer Filiale der Commerzbank ein Mitarbeiter die notwendige Kopie durchführen könnte, wurde leider als "nicht möglich" bezeichnet.

Daß ich an der Hotline 20min warten mußte, bis jemand mit mir geredet hat, ist dann nur noch ein weiterer Sargnagel in der zu Grabe getragenen Service-Qualität dieser Bank.

Na denn...

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Tarulia — Mon, 08 May 2023 11:15:31 GMT

Nach ner Minute Google stellt man fest das sind Anforderungen der BaFin, da kann die Bank auch wenig tun:

BaFin - Girokonto - Was ist bei Konten für Minderjährige zu beachten?

Auch interessant dass eine beglaubigte Kopie nicht ausreicht (demnach ist auch "Coba kann doch kopieren" hinfällig zumal comdirect immer noch eigene Prozesse hat auch wenn sie wieder zur Coba gehören).

Im Umkehrschluss heißt das auch, dass das jede Bank betreffen dürfte.

Man kann sich aber beim Bürgeramt auch ein zweites Original ausstellen lassen bevor die erste überhaupt verloren geht.

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Joan_Greg — Mon, 08 May 2023 11:32:13 GMT

Und warum sollte ich dies tun (zum Bürgeramt gehen und für das 2.Original noch Geld bezahlen)?

Der Aufwand, zur Sparkassenfiliale oder gar zur Commerzbank-Filiale zu gehen, um dort ein Junio Giro zu eröffnen, ist derselbe, wenn nicht gar geringer, weil ich alles zu einem Termin in einem Aufwasch erledigen kann.

Ergo nicht hilfreich für mich (für Comdirect vielleicht...)

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Tarulia — Mon, 08 May 2023 11:35:19 GMT

Was du machst ist deine Sache. Ich wollte damit nur sagen, dass es nicht die böse comdirect ist.

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Joan_Greg — Mon, 08 May 2023 11:49:27 GMT

Mit "Gut" oder "Böse" hatte ich niemanden bezeichnet, sondern lediglich eine schwindende Service-Qualität bemängelt.

In diesem Falle ganz konkret eine fehlende Erläuterung auf der Antrags-Website, warum die Zusendung des Originals notwendig ist (z.B. ein kurzer Satz mit Hinweis und Link zu BaFin).

Abgesehen davon: Das "Du" hatte ich auch nicht angeboten.

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Tarulia — Mon, 08 May 2023 11:55:40 GMT

@Joan_Greg schrieb:
lediglich eine schwindende Service-Qualität bemängelt

Es hat aber eben wenig mit Service-Qualität zu tun wenn es eine aufsichtsrechtliche Vorgabe ist. Dass man das in den Antragsprozess schreiben kann mag sein, ändert aber am Ende an der Situation nichts.

Klar ist die Situation nervig, aber das dürfte für beide Seiten zutreffen. Kein Unternehmen macht sich bewusst mehr Aufwand nur "um Kunden zu ärgern". Wenn es eine Änderung zum schlechteren Prozess gab hat das in den meisten Fällen einen triftigen Grund und in vielen Fällen sind es BaFin- oder gesetzliche Vorgaben.

@Joan_Greg schrieb:
Abgesehen davon: Das "Du" hatte ich auch nicht angeboten.

Ist aber in Foren nun mal gängige Umgangsform.

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Antonia — Mon, 08 May 2023 12:28:36 GMT

@Joan_Greg schrieb:
.....
sondern lediglich eine schwindende Service-Qualität bemängelt.
In diesem Falle ganz konkret eine fehlende Erläuterung auf der Antrags-Website, warum die Zusendung des Originals notwendig ist (z.B. ein kurzer Satz mit Hinweis und Link zu BaFin).

@Joan_Greg da bin ich ganz deiner Meinung!

Geeignete Kommunikation trüge exorbitant zur Kundenzufriedenheit bei (man beachte den astreinen Konjunktiv 😁)!

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Glücksdrache — Mon, 08 May 2023 12:42:39 GMT

Hallo @Joan_Greg, hallo Community,

ich kann die Verärgerung voll verstehen.

Es handelt sich aber um eine Bürokratisierungsoffensive, die von den Altparteien ausgeht, und für jede Bank gilt. Im Jahr 2006 begann dies unter anderem mit der rückwirkenden, nachträglichen Identifizierung für alle Konten, setzte sich mit dem Fingerabdruck bei Reisepass und Personalausweis fort, dann dem Iris Scan etc. und vielen weiteren Maßnahmen. Denke mal an die super kurze Gültigkeitsdauer des Kinder-Reisepasses.

Kurz und gut: Wenn ich Du wäre, würde ich die Urkunde tatsächlich per Einschreiben Rückschein an die bekannte Adresse der Bank mit dem Zusatz der entsprechenden Funktion innerhalb der Bank senden. Die Verlustwahrscheinlichkeit dürfte sehr weit unter 1 Prozent liegen.

In der Folge kann Dein Kind die vollen, guten Leistungen von comdirect genießen.

Alles Weitere ist dann entweder ein Thema für das Wirtshaus, die nächste Wahl (wo mache ich mein Kreuz auf dem Wahlschein) oder aber ein kurzer Rückblick auf die Wirtschaftsgeschichte (mit Blick auf Otto Schily, einer früher in Oberbayern inzwischen insolvent gegangenen Firma, die mit der Herstellung von teureren Dokumenten Geld verdienen wollte). Jedenfalls wurden die ersten Verschärfungen des Auftretens des Staates gegenüber dem Bürger damals von der SPD exakt mit dem Hinweis begründet, dass Europarecht Landesrecht schlagen würde. 🤔

Kurz zusammengefasst: Es ist leider so wie es ist.

Und eigentlich müssten ein oder mehrere Notare juristisch dagegen vorgehen, dass

deren Funktion als privatisierte Urkundsbeamte plötzlich weiter eingeschränkt wird. Es ist ja immerhin lediglich eine Webseite bzw. ein Leitfaden einer Bundesbehörde. Der Screenprint zeigt ja, es ist eine Änderung nach 10 Jahren.

Quelle: Webseite der Bundesbehörde BaFin, abgerufen am 08.05.2023

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

GetBetter — Mon, 08 May 2023 12:52:03 GMT

@Joan_Greg schrieb:
Und warum sollte ich dies tun (zum Bürgeramt gehen und für das 2.Original noch Geld bezahlen)?
Der Aufwand, zur Sparkassenfiliale oder gar zur Commerzbank-Filiale zu gehen, um dort ein Junio Giro zu eröffnen, ist derselbe, wenn nicht gar geringer, weil ich alles zu einem Termin in einem Aufwasch erledigen kann.

Wenn auf der einen Seite der Aufwand eines Besuchs beim Bürgeramt sowie einmalige Kosten in Höhe von rd. 10 € stehen, und auf der anderen die Konditionen einer langfristigen (idelaerweise 18-jährigen) Geschäftsbeziehung, dann ist aus meiner Sicht eigentlich vollkommen offensichtlich wo die Prioritäten zu setzen sind.

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

dg2210 — Mon, 08 May 2023 15:28:14 GMT

Geburtsurkunden sind relativ billig, haben kein Verfallsdatum und braucht man für vielerlei Zwecke. Ich rate grundsätzlich, sich einen kleinen Vorrat davon anzulegen.

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

CurtisNewton — Mon, 08 May 2023 17:07:32 GMT

@dg2210 schrieb:
Geburtsurkunden sind relativ billig, haben kein Verfallsdatum und braucht man für vielerlei Zwecke. Ich rate grundsätzlich, sich einen kleinen Vorrat davon anzulegen.

Unverständlicherweise ist das so. Wenn ich in Bayern umziehe muss ich eine Geburtsurkunde vorlegen, ein 50 Jahr altes verblichenes Stück Papier ohne jegliche Sicherheitsmerkmale. Der digital lesbare fälschungssichere Personalausweis mit Fingerabdruck und biometrischem Foto ist diesem Fall wertlos. Digitalisierung ist für uns alle Neuland.

(In dem speziellen Fall Kinderkonto ist das natürlich nicht relevant, da gibt es ja noch keinen Perso)

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Morgenmond — Mon, 08 May 2023 18:41:17 GMT

@GetBetter schrieb:

Wenn auf der einen Seite der Aufwand eines Besuchs beim Bürgeramt sowie einmalige Kosten in Höhe von rd. 10 € stehen, und auf der anderen die Konditionen einer langfristigen (idelaerweise 18-jährigen) Geschäftsbeziehung, dann ist aus meiner Sicht eigentlich vollkommen offensichtlich wo die Prioritäten zu setzen sind.

Stimmt. Und deshalb hat unser Junior schon seit Jahren ein Konto bei der schnarchigen Sparkasse. Kostenlos bis mind. 18, Zinsen aufs Giro (aktuell 1,5 %) generell kostenlose Bargeldeinzahlung, kostenlose Girocard mit Maestro, Geldautomat fast an jeder Ecke, zu jedem Geburtstag einen 5 Euro Gutschein zum Einlösen auf das Girokonto usw. Und wenn er wollte könnte er auch kostenlos online Banking machen.

Da können andere Geldinstitute nicht mithalten.

Gruß Morgenmond

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Morgenmond — Mon, 08 May 2023 18:42:41 GMT

@CurtisNewton schrieb:

(In dem speziellen Fall Kinderkonto ist das natürlich nicht relevant, da gibt es ja noch keinen Perso)

Das ist so nicht korrekt. Man kann auch für Minderjährige eine Perso beantragen. (Link kann ich leider grade nicht einfügen, bin am Handy)

Unser Sohn hat seit dem 8.Lebensjahr einen.

Es geht aber auch schon früher.

Gruß Morgenmond

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

CurtisNewton — Mon, 08 May 2023 19:25:13 GMT

Interessant, so was gab es früher nicht. Da war man im Pass der Mutter eingetragen und gut war.

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Antonia — Mon, 08 May 2023 19:45:46 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Interessant, so was gab es früher nicht. Da war man im Pass der Mutter eingetragen und gut war.

Doch, gab es. Wir haben die "Milchausweis" genannt.

Nicht jede Mutter hatte einen Pass.

Übrigens standen die Kinder bei Mutter oder Vater drin.

Soweit zumindest meine Erinnerung 😊

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

GetBetter — Mon, 08 May 2023 21:20:44 GMT

@Morgenmond

Mein Beitrag sollte keine Wertung für die comdirect oder gegen die Sparkasse sein.

Wenn man sich aber für eine der Optionen entschieden hat (und dies mutmaßlich nicht durch dem sprichwörtlichen Münzwurf erfolgte), dann sollte die Notwendigkeit einer Geburtsurkunde ein überwinbares Hindernis sein und einen nicht sofort aus der Bahn werfen.

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Tarulia — Tue, 09 May 2023 06:07:27 GMT

@Morgenmond schrieb:

Link kann ich leider grade nicht einfügen, bin am Handy

Bitteschön 😉

Geht wohl laut Wikipedia seit 2007. Ob das stimmt bin ich zu faul zu recherchieren.

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Joan_Greg — Tue, 09 May 2023 10:21:58 GMT

Nach ner Minute Impressum der Websites von Comdirect und Commerzbank AG stellt man weiterhin fest, daß es ein- und dasselbe Kreditinstitut ist (Identische Handelsregisternummer, Identische Umsatzsteuer-ID).

Für mich als juristischen Laien sieht das somit aus, daß kein Interesse daran besteht, unternehmensinterne Prozesse zu definieren, die dem Kunden ermöglichen, sich "gegenüber dem Kreditinstitut (zu) identifizieren" (Zitat BaFin).

Lieber den Aufwand und das Risiko an den Kunden weitergeben, ist die Devise. Und genau darum geht es in meinem Beitrag bzgl. schwindender Service-Qualität.

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Tarulia — Tue, 09 May 2023 10:54:25 GMT

Naja, jeder der schon einmal in einem größeren Unternehmen gearbeitet hat weiß, dass Prozesse träge sind.

Die Übernahme ist relativ gesehen noch nicht lange her, ich bezweifle daher einfach mal, dass Kundestamm und Prozesse schon zusammengeführt sind. Sowas braucht Zeit in einem Unternehmen dieser Größenordnung, das hat auch nicht unbedingt was mit wollen oder nicht wollen zu tun sondern mit einem enormen Aufwand.

Onvista wurde vor etlichen Jahren von comdirect übernommen und ist meines Wissens auch noch weitestgehend eigenständig.

Am Ende kann's mir ja egal sein. Wenn es nur darum geht Unmut kund zu tun ist das ja nun schon getan, ändert aber an der Situation nichts.

Betreff: Junior Giro Eröffnung: Geburtsurkunde

Glücksdrache — Tue, 09 May 2023 14:44:49 GMT

Hallo @Joan_Greg,

sehe es doch einfach mal so: Du bekommst für Dein Kind für die nächsten vielleicht 18 Jahre eine Bankverbindung mit sehr guten Konditionen. Und kannst selber entscheiden, ob Du jetzt das Original der Geburtsurkunde einschickst oder beim Einwohnermeldeamt/Bürgeramt für einen vergleichsweise geringen Preis das erforderliche Dokument beziehen kannst.

Ich hab es schon einmal geschrieben, deshalb nur ganz kurz: Der Bankensektor steht seit 2006 unter dem enormen Druck und Beschuss durch die Politik. Sei es immer weitergehende Forderungen nach Identifizierung oder Beratungsdokumentation, Verbot verschiedener seriöser Produkte oder auch enormen Aufwand in Technik - bloß um neuen Regelungen nachzukommen, die dem Bild des unmündigen Verbrauchers folgen.

Denke einmal daran was alleine die Umsetzung der Forderung gekostet hat jedes telefonische Gespräch einige Jahre lang aufzubewahren und dem Kunden zugänglich zu machen im Bedarfsfall.

Dann noch das beinahe 10 Jahre lange Zins Verbot, was die Zinsmarge der Bilanz fast ausgelöscht hat. Vor diesem Hintergrund ist es sicher zu verstehen, wenn die Vereinheitlichung des Prozesses Kundenidentifizierung nicht an allererster Stelle steht.

Übrigens glänzen die "Roten" bei einem Umzug auch nicht. Obwohl es eine zentral gespeicherte "Sparkassennnummer" für jeden Kunden gibt müsstest Du bei einem Wechsel die Kundenverbindung inkl. der Formulare für die Risiko-Neigung und Wertpapierhandelsgesetz-Fragebögen erneut ausfüllen.

Es liegt also alleine an Dir selbst, was Du daraus machst. Und ob Du die Politik für Dich entscheiden lösst, ob Du ein gutes Geschäft für Dein Kind machst oder nicht.

Es ist alleine Deine Entscheidung bzw. von den beiden Erziehungsberechtigten. Es gibt sicherlich viel, was bei der Commerzbank/comdirect nicht perfekt läuft. Aber für eine entgleiste Verlautbarung einer Bundesbehörde kann die Bank gar nichts.

Der Ball liegt in Deinem Spielfeld, wäre nett, wenn Du die Community in ein paar Tagen darüber informierst wie es ausgeht.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

PS: Der BaFin Mensch hat nicht einmal richtig nachgedacht. Denn es wäre super simpel eine beglaubigte Kopie der Urkunde zu akzeptieren und als zweiten Identitätsnachweis im Zweifelsfall einfach abzugleichen ob die angegebene Kundenadresse mit der Adresse übereinstimmt, an die dieses nette Begrüßungsschreiben des Bundessteueramtes geschickt wurde. Mit dem Dein Kind auch von den Behörden durch die Vergabe einer Steuernummer begrüßt wurde. 🤔 😊 Und zur zentralen Steuernummer muß es ja auch einen Datensatz geben.