Thema "Ehepartner als Depotmitinhaber (in)" in Konto, Depot & Karte

Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

Hufeisenblau — Mon, 23 Oct 2023 15:47:19 GMT

Guten Tag, bislang lief mein Depot lediglich auf meinen Namen. Nun kommen wir (mit anderen Geldanlagen), in einen Bereich, der dann im Falle meines Todes den Steuerfreibetrag deutlich übersteigt. Ist es möglich das bestehende Depot auf unsere beider Namen umzuschreiben?

Gibt es entsprechende Formulare und falls ja, wo bekomme ich diese?

Freue mich über zielführende Antworten.

Schöne Grüße!

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

Crazyalex — Mon, 23 Oct 2023 16:00:46 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Nein - das ist nicht möglich.

Du musst hierfür ein Gemeinschafsdepot eröffnen - und zwar genau aus dem steuerlichen Grund: In dem Momoment wo der Partner Depot(mit)inhaber wird ist dies ja (steuerlich betrachtet) eine 50%ige Schenkung.

Gruß Crazyalex

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

HaPa — Mon, 23 Oct 2023 17:23:34 GMT

Muss man da eigentlich wegen Freibeträgen ab Schenkung auch noch 10 Jahre leben, damit für das Erbe freibeträge frei sind?

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

Crazyalex — Mon, 23 Oct 2023 17:28:09 GMT

Mit großer Wahrscheinlichkeit (auch wenn das echt nicht mein Fachgebiet ist!): ja

Gruß Crazyalex

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

CurtisNewton — Mon, 23 Oct 2023 17:29:14 GMT

Ja.

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

paej — Mon, 23 Oct 2023 17:54:09 GMT

@Hufeisenblau schrieb:
Guten Tag, bislang lief mein Depot lediglich auf meinen Namen. Nun kommen wir (mit anderen Geldanlagen), in einen Bereich, der dann im Falle meines Todes den Steuerfreibetrag deutlich übersteigt. Ist es möglich das bestehende Depot auf unsere beider Namen umzuschreiben?
Gibt es entsprechende Formulare und falls ja, wo bekomme ich diese?
Freue mich über zielführende Antworten.
Schöne Grüße!

Ich empfehle dazu ausdrücklich ein Beratungsgespräch mit einem Steuerberater/ und / oder Rechtsanwalt.

Bei „ Ehegattenschenkungen“ in dieser Grössenordnung kann man viel falsch machen; insbesondere an Ecken, an denen man es nicht vermutet.

( Erbrecht, Pflichtteilergängs.anspr. , hier gilt die 10 Jahresfrist nicht,

Ges. Krankenvers. , hier muss sich der Partner evtl. Einkünfte anrechnen lassen, die - je nach Situation - die kostenlose Familienvers. aushebeln und ähnliche Fallstricke)

Evtl. gibt es in eurer pers. Situation „ elegantere“ Möglichkeiten, das gewünschte Ziel zu erreichen.

🤔

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

digitus — Mon, 23 Oct 2023 18:52:21 GMT

Hallo @Hufeisenblau, herzlich willkommen iin unserer Krabbelgruppe,

den Worten der Vorredner, insbesondere denen von @paej (!!!) ist nichts hinzuzufügen.

Grüße und eine weise Entscheidung,

Andreas

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

Lars123 — Tue, 24 Oct 2023 11:16:17 GMT

@HaPa schrieb:
Muss man da eigentlich wegen Freibeträgen ab Schenkung auch noch 10 Jahre leben, damit für das Erbe freibeträge frei sind?

Ich bin weder Anwalt noch Steuerberater. Daher ist das nur meine persönliche Meinung und keine Beratung....

Aber die Schenkung wird bezüglich der Erbschaftssteuer im ersten Jahr voll dem Erbe zugerechnet. Wenn man im zweiten Jahr nach Schenkung stirbt, wird 9/10 der Schenkung dem Erbe zugerechnet. Nach 2 Jahren 8/10, etc. Nach 10 Jahren ist die Schenkung dann ganz raus.

Nebenbei: der von @paej erwähnte Pflichtteilsergänzungsanspruch läuft meines Wissens genauso. Was unbefristet läuft, ist die Gegenrechnung von früher schon mal erhaltenen Schenkungen gegen den Pflichtteilergänzungsanspruch....

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

paej — Tue, 24 Oct 2023 12:57:21 GMT

@Lars123 schrieb:
@HaPa schrieb:
Muss man da eigentlich wegen Freibeträgen ab Schenkung auch noch 10 Jahre leben, damit für das Erbe freibeträge frei sind?
Ich bin weder Anwalt noch Steuerberater. Daher ist das nur meine persönliche Meinung und keine Beratung....

Aber die Schenkung wird bezüglich der Erbschaftssteuer im ersten Jahr voll dem Erbe zugerechnet. Wenn man im zweiten Jahr nach Schenkung stirbt, wird 9/10 der Schenkung dem Erbe zugerechnet. Nach 2 Jahren 8/10, etc. Nach 10 Jahren ist die Schenkung dann ganz raus.

Nebenbei: der von @paej erwähnte Pflichtteilsergänzungsanspruch läuft meines Wissens genauso. Was unbefristet läuft, ist die Gegenrechnung von früher schon mal erhaltenen Schenkungen gegen den Pflichtteilergänzungsanspruch....

„Die gesetzliche Bestimmung eines besonderen Fristenlaufs im Bereich der Pflichtteilsergänzung für den Fall von Schenkungen unter Ehegatten ist verfassungsgemäß. Die jährliche Abschmelzung des Schenkungswertes in Höhe von 10 Prozent über den Zeitraum von zehn Jahren findet bei Schenkungen unter Ehegatten nicht vor dem Zeitpunkt „Auflösung der Ehe“ Anwendung. Schenkungen unterliegen damit zeitlich unbegrenzt der Pflichtteilsergänzung, soweit die Ehe nicht durch Scheidung, Aufhebung der Ehe oder den Tod des beschenkten Ehegatten beendet worden ist.„

Das war aber nicht das Kernproblem des TE.

Ich wollte in meinem Beitrag lediglich darauf hinweisen, dass es

a) Fallstricke bei der Ehegattenschenkung gibt und man eine solche Schenkung / Vermögensübertragung

b) durchaus mit fachlicher Hilfe erfolgversprechend gestalten kann

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

paej — Wed, 25 Oct 2023 08:06:46 GMT

@Lars123 schrieb:
@HaPa schrieb:
Muss man da eigentlich wegen Freibeträgen ab Schenkung auch noch 10 Jahre leben, damit für das Erbe freibeträge frei sind?

Aber die Schenkung wird bezüglich der Erbschaftssteuer im ersten Jahr voll dem Erbe zugerechnet. Wenn man im zweiten Jahr nach Schenkung stirbt, wird 9/10 der Schenkung dem Erbe zugerechnet.
Nach 2 Jahren 8/10, etc. Nach 10 Jahren ist die Schenkung dann ganz raus.

Diesen Teil hatte ich gestern überlesen.

Der ist schlichtweg falsch.

Das Erbrecht kennt das Abschmelzungsprinzip; das Steuerrecht aber NICHT !

Im Erbschafts-/Schenkungssteuerrecht gilt, dass erst nach 10 Jahren - taggenau nach Zufluss des Vermögens - der entsprechende Wert als steuerfrei übertragen gewertet wird.

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

Hufeisenblau — Wed, 25 Oct 2023 08:32:45 GMT

Moin, ich bedanke mich für das Interesse an meiner Frage und die vielen Antworten. Ich werde dann mal unseren Steuerberater mit ins Boot nehmen.

Schöne Grüße!

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

Fix1 — Wed, 25 Oct 2023 10:51:19 GMT

Hallo zusammen,

danke, @paej , dass du noch einmal klar gestellt hast, dass das Erbschaftsteuergesetz (ErbStG) diese Abschmelzung nicht kennt.

Vielmehr regelt der § 14 ErbStG die Behandlung von sogenannten Vorschenkungen innerhalb von 10 Jahren vor dem sogenannten Letzterwerb (dies kann eine Schenkung oder auch ein Erwerb von Todes wege sein). Mit einem ganz, ganz kleinen Beispiel will ich die Wirkungsweise einmal verdeutlichen:

Sachverhalt:

01.01.05

Vater schenkt Sohn 500.000 €

01.01.10

Vater schenkt Sohn noch einmal 200.000 €

Lösung für die Steuer 01.01.05:

Bereicherung 05: 500.000 €

abzgl. Freibetrag für Kinder: -400.000 €

----------------------------------------------

Steuerpflichtiger Erwerb somit 100.000 €

Steuer bei einem Steuersatz von 11%: 11.000 €

Lösung für die Steuer 01.01.10 (unter Berücksichtigung § 14):

Bereicherung 10: 200.000 €

Bereicherung 05: +500.000 € (weil innerhalb von 10 Jahren vor dem Letzterwerb)

------------------------------------------

Summe Bereicherung Gesamterwerb: 700.000 €

abzgl. Freibetrag: -400.000 €

------------------------------------------

Steuerpflichtiger Erwerb: 300.000 €

Steuer 11%: 33.000 €

Darauf anzurechnen die Steuer aus 05: -11.000 €

------------------------------------------

Verbleibt eine Steuer 01.01.10: 22.000 €

In Wahrheit ist das alles viel, viel komplizierter. Witzig auch, wenn sich zwischen den beiden Schenkungen der Familienstand ändert etc. pp. Es können ja auch nicht nur 2 Schenkungen, sondern fast unendlich viele erfolgt sein. Ein großer Spaß für alle Beteiligten.

Wenn man das alles vermeiden möchte, sorgt man tatsächlich dafür, dass zwischen den Schenkungen/Erbschaften tatsächlich 10 Jahre vergehen. Denn (erst) dann gibt es komplett neue Freibeträge.

Wichtig: Den Freibetrag in Höhe von 400.000 € für Kinder gibt es für Schenkungen/Erbschaften von Papa und noch einmal von Mama. Also können Eltern auf diesem Weg ihren Kindern in 10 Jahren zusammen sogar 800.000 € steuerfrei schenken.

Viele Grüße

Lukas

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

Antonia — Wed, 25 Oct 2023 10:46:14 GMT

@Fix1 schrieb:
...
...

Wichtig: Den Freibetrag in Höhe von 400.000 € für Kinder gibt es für Schenkungen/Erbschaften von Papa und noch einmal von Mama. Also können Eltern ihren Kindern in 10 Jahren zusammen 800.000 € steuerfrei schenken.

Viele Grüße

Lukas

Wow, hab ich bisher nirgends gelesen/gehört! Danke @Fix1 !

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

Fix1 — Wed, 25 Oct 2023 10:54:44 GMT

Gerne, @Antonia!

Und danke fürs Feedback. Ich hoffe nur, dass ich mich nicht missverständlich ausgedrückt habe. Die Freibeträge für die Schenkungen von Mama und Papa dürfen nicht etwa zusammengerechnet werden (wie zum Beispiel beim Freistellungsauftrag in der Einkommensteuer, wo ja beide zusammen 2.000 FSA einreiche können)

Also muss Mama 400.000 € schenken und Papa auch, damit alles steuerfrei bleibt. Papa darf nicht etwa 800.000 € an das Kind verschenken. Das funktioniert nicht.

Viele Grüße

Lukas

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

huhuhu — Wed, 25 Oct 2023 11:07:48 GMT

@paej schrieb:
@Lars123 schrieb:
@HaPa schrieb:
Muss man da eigentlich wegen Freibeträgen ab Schenkung auch noch 10 Jahre leben, damit für das Erbe freibeträge frei sind?

Aber die Schenkung wird bezüglich der Erbschaftssteuer im ersten Jahr voll dem Erbe zugerechnet. Wenn man im zweiten Jahr nach Schenkung stirbt, wird 9/10 der Schenkung dem Erbe zugerechnet.
Nach 2 Jahren 8/10, etc. Nach 10 Jahren ist die Schenkung dann ganz raus.

Diesen Teil hatte ich gestern überlesen.

Der ist schlichtweg falsch.
Das Erbrecht kennt das Abschmelzungsprinzip; das Steuerrecht aber NICHT !

Im Erbschafts-/Schenkungssteuerrecht gilt, dass erst nach 10 Jahren - taggenau nach Zufluss des Vermögens - der entsprechende Wert als steuerfrei übertragen gewertet wird.

@paej

hier hast Du mit allen aussagen recht.

Wir < Kinder & Enkeln > haben dies gerade alles durchlebt.

Und für Erwachsene ist das auch gar nicht so schwer zu verstehen

< wenn man von einem, wie von Dir erwähnt, Fachmann/Frau begleitet wird > 😊

In diesem sinne, viel Spaß mit der erhaltener 💰 ...😉

Grüße

Daniel

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

ehemaliger Nutzer — Wed, 25 Oct 2023 11:49:17 GMT

Es ist natürlich zu beachten dass der Zugewinnanteil des überlebenden Ehepartners steuerfrei ist (mit Kinder kann noch viel mehr steuerfrei vererbt werden).

Eine größere Schenkung auch unter Ehegatten ist dem zuständigen Finanzamt übrigens anzuzeigen - das steht irgendwo im Erbschaftsststeuergesetz. Das gilt nur nicht für übliche "Gelegenheitsgeschenke" (bei einem Armband oder ein Porsche ist das eventuell schon fraglich ). Da gibt es dann auch keine Nachweisprobleme für später wann etwas geschenkt wurde.

Die Meldung muss vom Beschenkten erfolgen es sei denn der Schenker meldet es zuvor.

Da könnte sich eine Anfrage bei einem Steuerberater eventuell mal lohnen.

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

Antonia — Wed, 25 Oct 2023 12:41:37 GMT

Genau so hatte ich das auch verstanden!

Super! Danke!

(Mist, mir fällt gerade ein, ich bin ein Waisenkind, rabähhh...)

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

huhuhu — Wed, 25 Oct 2023 12:55:10 GMT

@Antonia

für eine Adoption existiert KEINE Höchstaltersgrenze 😉

Grüße von Daniel

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

Antonia — Wed, 25 Oct 2023 19:38:02 GMT

😁 Willst du mein kleiner Bruder werden und dich mit mir ums Erbe kloppen???

Betreff: Ehepartner als Depotmitinhaber (in)

huhuhu — Wed, 25 Oct 2023 21:14:29 GMT

@Antonia

😁hm, kleiner Bruder ? ...bei 1,91 ??

Grüße von Daniel