Thema "Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect" in Konto, Depot & Karte

Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Robert-J. — Mon, 16 Oct 2023 16:54:27 GMT

Mal eine Frage in Sachen Überweisung.

Die comdirect hat von meinem Konto eine Überweisung auf ein COBA Konto vorgenommen. Grund war, dass mir ein Geldautomat zuviel Geld herausgegeben haben soll.

Als Kunde hätte ich erwartet, dass man mich über einen solchen Fehler informiert, einen Nachweis erbringt und mich auffordert, die Differenz zurück zu erstatten. Was ich dann selbstverständlich machen würde, weil mich die Bank ja "ungerechtfertigt bereichert hat", wie das im Amtsdeutsch wohl heißt.

Stattdessen tätigt die Bank eine von mir nicht autorisierte Überweisung, ohne jede weitere Information.

Die Hotline zeigt Verständnis für mein Unverständnis, sagt aber, dass sie das Thema an die Fachabteilung weitergeben muss, die sich bei mir melden würde, was seit letzter Woche Donnerstag nicht geschehen ist. Eine Stornierung der Überweisung sei nicht möglich.

Auf meine Nachfrage bei X (formerly and still known as Twitter) hieß es "prinzipiell ist für eine ausgehende Überweisung ein entsprechender Kundenauftrag erforderlich." und "Grundsätzlich ist jedoch eine Überweisung ohne Auftrag nicht möglich."

Das ist gut zu wissen, ändert aber nichts an der Tatsache, dass eine Überweisung ohne meinen Auftrag erfolgt ist.

Ist das nun Bertrug, Veruntreuung, Diebstahl oder gibt es für dieses Vorgehen irgendeine rechtliche Grundlage?

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Crazyalex — Mon, 16 Oct 2023 17:01:51 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Die Bank hat keine Überweisung getätigt - was ohne Dich bzw. Deine Freigabe tatsächlich nicht möglich ist sondern eine entsprechende Lastschrift eingelöst.

Gruß Crazyalex

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Crazyalex — Mon, 16 Oct 2023 17:11:51 GMT

Und - sofern Dir das Geld tatsächlich ausgezahlt wurde (wovon ich ausgehe) - dann sehe ich hier kein Problem da ja die Beträge gegeneinander zu verrechenn sind.

Gruß Crazyalex

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Silver_Wolf — Mon, 16 Oct 2023 17:13:09 GMT

@Crazyalex schrieb:

Die Bank hat keine Überweisung getätigt - was ohne Dich bzw. Deine Freigabe tatsächlich nicht möglich ist sondern eine entsprechende Lastschrift eingelöst.

Eine Lastschrift kann man aber zurück geben.

Ich habe ja noch nie gehört daß ein Geldautomat zu viel Geld ausgegeben hat. 😞

Da müssten ja zwei Scheine verklebt gewesen sein.

Und selbst wenn kann die Bank den Fehlbetrag doch nicht einem bestimmten Kunden zuordnen.

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

dg2210 — Mon, 16 Oct 2023 17:48:32 GMT

@Robert-J. schrieb:
Mal eine Frage in Sachen Überweisung.
Die comdirect hat von meinem Konto eine Überweisung auf ein COBA Konto vorgenommen. Grund war, dass mir ein Geldautomat zuviel Geld herausgegeben haben soll.

Das klingt für mich nach einem Betrugsversuch.

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Silver_Wolf — Mon, 16 Oct 2023 17:52:20 GMT

@dg2210 schrieb:

Das klingt für mich nach einem Betrugsversuch.

Von wem?

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Morgenmond — Mon, 16 Oct 2023 17:58:29 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
@dg2210 schrieb:

Das klingt für mich nach einem Betrugsversuch.
Von wem?

Von einem Hacker der sich als comdirect ausgibt ?

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Robert-J. — Mon, 16 Oct 2023 20:25:46 GMT

Hallo Crazyalex,

die Bank hat eine Überweisung getätigt. Oder wie erklärst Du Dir, dass die Überweisung als Überweisung gekennzeichnet ist und nicht als Lastschrift? Der Buchungstext sagt, dass statt 50er 100er ausgegeben wurden.

Aber gut zu wissen, dass auch nach Deiner Auffassung eine Überweisung ohne meine Freigabe nicht zulässig ist.

Vorgenommen wurde sie dennoch.

Viele Grüße

Robert-J.

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Thorsten_ — Mon, 16 Oct 2023 20:29:19 GMT

Neben der oben zitierten Fachabteilung (Reaktionszeiten von 2-3 Wochen würden mich nicht wundern) bleibt noch der Weg einer Reklamation und/oder Beschwerde: https://www.comdirect.de/cms/media/Verfahren_zur_Beschwerdebearbeitung_09-2023.pdf

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Robert-J. — Mon, 16 Oct 2023 20:33:30 GMT

Mittlerweile konnte ich das nachvollziehen. Offensichtlich hat jemand die Kassetten vertauscht.

Aber noch einmal. Es geht nicht darum, dass die comdirect bzw. die Commerzbank das Geld zurück bekommen soll, mit dem sie mich "ungerechtfertigt bereichert" hat, sondern darum, dass sie es von meinem Konto überweist, ohne jede Info, geschweige denn Authorisierung.

Das hat nichts, aber auch gar nichts mit verrechnen zu tun.

Gruß

Robert-J.

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Robert-J. — Mon, 16 Oct 2023 20:39:43 GMT

Die haben, wie ich mittlerweile nachvollziehen konnte, einfach 50er und 100er Kassetten vertauscht.

Das sie die "Überzahlung" zurück bekommen sollten, steht ausser Frage.

Das die comdirect den Betrag einfach von meinem Konto auf ein Konto der COBA überweist, halte ich für illegal.

Wie soll man bei einem solchen Vorgehen seiner Bank weiter vertrauen?

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Robert-J. — Mon, 16 Oct 2023 20:41:05 GMT

In dem Fall wäre dann die comdirect der Hacker.

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Robert-J. — Mon, 16 Oct 2023 20:50:38 GMT

Hallo Thorsten,

ich habe den Vorgang bei der Kundenhotline reklamiert und mich über das Vorgehen beschwert.

Was macht den Unterschied zwischen dieser Beschwerdeform und der von Dir vorgeschlagenen?

Wenn es über den schriftlichen Weg schneller geht, wäre das ein Armutszeugnis und ihr solltet eure Prozesse dringend noch einmal überdenken.

Viele Grüße

Robert-J.

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Silver_Wolf — Mon, 16 Oct 2023 21:13:03 GMT

@Robert-J. schrieb:
Die haben, wie ich mittlerweile nachvollziehen konnte, einfach 50er und 100er Kassetten vertauscht.
Das sie die "Überzahlung" zurück bekommen sollten, steht ausser Frage.
Das die comdirect den Betrag einfach von meinem Konto auf ein Konto der COBA überweist, halte ich für illegal.

Du hast also am Automaten den doppelten Betrag erhalten, dich gefreut und gehofft daß niemand das merkt?

Wenn du das Geld bekommen hast ist doch alles in Ordnung.

Da gibt es jetzt gar nichts zu beanstanden.

Mit Eingabe der PIN am Automaten hast du die Commerzbank autorisiert den ausgezahlten Betrag dir bei der Comdirect zu belasten.

Durch den technischen Fehler wurde aber zunächst nur der halbe Betrag abgebucht.

Und jetzt eben der Rest der der CBK zusteht.

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

CurtisNewton — Mon, 16 Oct 2023 21:47:45 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Mit Eingabe der PIN am Automaten hast du die Commerzbank autorisiert den ausgezahlten Betrag dir bei der Comdirect zu belasten.

Falsch. Es wurde der halbe Betrag autorisiert. Man gibt die Pin ja vor der Auszahlung ein. Dass die Commerzbank aufgrund menschlichen Versagens das doppelte ausgezahlt hat legitimiert natürlich die Rückforderung, autorisiert wurde die Auszahlung in dieser Höhe aber nicht.

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Silver_Wolf — Mon, 16 Oct 2023 22:28:51 GMT

Da will ich mich jetzt nicht streiten. 🙂

Vermutlich findet man tief in den AGB einen entsprechenden Passus.

Aber es ist ja niemandem ein Schaden entstanden.

Insofern muß man das nicht weiter diskutieren.

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

GetBetter — Mon, 16 Oct 2023 22:38:40 GMT

Haltet mich für altmodisch, aber ich zähle den ausgezählten Betrag unmittelbar nach der Entnahme nach. Eine eventuelle Überlieferung wäre damit binnen Sekunden aufgefallen und eine nachträgliche Abbuchung somit erwartbar und unkritisch (wenn ich aufgrund der unmittelbaren Kenntnis nicht meinerseits hnehin Kontakt aufgenommen und das weitere Vorgehen abgeklärt hätte).

Da ja offenbar auch Einigkeit darüber besteht, dass das zu viel gezahlte Geld erstattet werden soll, verstehe ich ehrlich gesagt das eigentliche Problem nicht so recht.

Mangels direkter Kundenbeziehung hat die Commerzbank ja keine einfache Möglichkeit der direkten Kontaktaufnahme. Dafür den Buchungstext zu nutzen halte ich für eine praktikable und legitime Vorgehensweise. Vor allem, wenn man vermuten darf, dass die andere Seite über den Fehler ohnehin informiert war, weil sie ja selbstverständlich nachgezählt hat.

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Silver_Wolf — Mon, 16 Oct 2023 23:00:47 GMT

@GetBetter schrieb:
Haltet mich für altmodisch, aber ich zähle den ausgezählten Betrag unmittelbar nach der Entnahme nach.

Mangels direkter Kundenbeziehung hat die Commerzbank ja keine einfache Möglichkeit der direkten Kontaktaufnahme. Dafür den Buchungstext zu nutzen halte ich für eine praktikable und legitime Vorgehensweise. Vor allem, wenn man vermuten darf, dass die andere Seite über den Fehler ohnehin informiert war, weil sie ja selbstverständlich nachgezählt hat.

Natürlich zählt man das Geld sofort nach und steckt es nicht einfach ein.

Zudem fällt ja auch sofort auf wenn da statt der gewählten 50er 100er heraus kommen. 🙂

Und falls die Gefahr besteht daß das Konto am nächsten Tag für eine Lastschrift unzureichend gedeckt sein könnte dann kann man ja den halben Betrag an dem Automaten gleich wieder einzahlen.

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Klever — Mon, 16 Oct 2023 23:16:57 GMT

@Silver_Wolf schrieb:

Und falls die Gefahr besteht daß das Konto am nächsten Tag für eine Lastschrift unzureichend gedeckt sein könnte dann kann man ja den halben Betrag an dem Automaten gleich wieder einzahlen.

Dazu müsste man aber wissen, dass die Comdirect den Mehrbetrag einfach so und ohne Vorankündigung vom Konto zur Commerzbank überweisen wird - und nicht erwartet, dass der (ehrliche) Kunde mit dem Geld in der Hand in der Filiale am Schalter auftauchen wird.

Auch wenn hier niemand einen Schaden erlitten hat, finde ich das Vorgehen der Comdirect / Commerzbank sehr ungewöhnlich. Eine Kommunikation nur über den Überweisungstext finde ich zu wenig. Außerdem hätte das Konto ins Minus rutschen können (s.o.).

Betreff: Überweisung vom Girokonto durch comdirect

Silver_Wolf — Mon, 16 Oct 2023 23:24:19 GMT

@Klever schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:

Und falls die Gefahr besteht daß das Konto am nächsten Tag für eine Lastschrift unzureichend gedeckt sein könnte dann kann man ja den halben Betrag an dem Automaten gleich wieder einzahlen.
Dazu müsste man aber wissen, dass die Comdirect den Mehrbetrag einfach so und ohne Vorankündigung vom Konto zur Commerzbank überweisen wird - und nicht erwartet, dass der (ehrliche) Kunde mit dem Geld in der Hand in der Filiale am Schalter auftauchen wird.

Was sollte denn sonst passieren? Es ist doch klar daß die Banken das unter sich regeln.

Du kannst ja im Urlaub fernab der Heimat bei einer ganz fremden Bank so einen Fall haben.

Da fährst du doch nicht nochmal hin um brav das überzählige Geld abzugeben.