Thema "Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen" in Konto, Depot & Karte

PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

N1C0 — Sun, 09 Sep 2018 14:35:53 GMT

Hallo,

mir ist seit ein paar Wochen aufgefallen, dass ich nun auch bei Kleinbeträgen (zwischen 2 und 10 €) immer wieder meine PIN eingeben muss, wenn ich kontaktlos mit der Girocard bezahle. Es betrifft verschiedene Terminals verschiedener Händler. Hat sich da etwas geändert?

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

dasB — Sun, 09 Sep 2018 19:59:44 GMT

Du musst eine Zahlung gesteckt durchführen, dann geht es wieder 5mal unter 25€ ohne PIN. Daher nutze ich Girocard kontaktlos nicht. Mit der VISA hat man den Zirkus nicht.

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

Raphael77 — Sun, 09 Sep 2018 20:52:23 GMT

Es geht nur 5mal ohne PIN und dann muss ich wieder den PIN eingeben? ~~Stand das irgendwo ? Schräg.~~ Ok, gerade habe ich das graue Kleingedruckte entdeckt.

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

N1C0 — Mon, 10 Sep 2018 18:27:06 GMT

Ah, gut zu wissen. Das war mir so noch nicht bekannt.

Danke. Wieder mal ein tolles Feature, was mit so einer Limitierung verhunzt wird.

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

Goliath74 — Mon, 10 Sep 2018 22:53:13 GMT

@N1C0

Wenn Dir einer die Karte zockt und 5x 25 Euro kontaktlos gezahlt hat wirst Du froh sein das ein tolles Feature so verhunzt wurde.

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

kammann — Tue, 11 Sep 2018 07:56:18 GMT

@Goliath74 schrieb:
@N1C0
Wenn Dir einer die Karte zockt und 5x 25 Euro kontaktlos gezahlt hat wirst Du froh sein das ein tolles Feature so verhunzt wurde.

Da die Haftung für unberechtigte Kontaktlos-Zahlungen bei der Bank liegt, ist die von der comdirect gewählte Zwangs-Pin-Steckfunktion einfach nur kundenunfreundlich. Wenn man Pech hat macht der Händler beim Stecken auch noch ELV, d.h. man muss einen Beleg unterschreiben und setzt mangels PIN-Eingabe nicht den Zähler für Kontakloszahlungen zurück. Damit ist der Hauptvorteil "Schnelles Bezahlen"obsolet.

Abhilfe: Kontaktlose Kreditkarte verwenden, da gibt es solche Gängeleien nicht.

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

Necoro — Tue, 11 Sep 2018 12:32:59 GMT

@kammann schrieb:
Da die Haftung für unberechtigte Kontaktlos-Zahlungen bei der Bank liegt, ist die von der comdirect gewählte Zwangs-Pin-Steckfunktion einfach nur kundenunfreundlich.

Nein, nicht einfach nur kundenunfreundlich, sondern haftungsbeschränkend. Dass die Bank hier versucht ihr tendenzielles Haftungsrisiko zu minimieren, sehe ich schon als sehr legitimes Ziel an.

Außerdem haftet die Bank wahrscheinlich auch (hoffentlich) nur, sofern man dem Kunden keine Fahrlässigkeit nachweisen kann, oder?

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

Goliath74 — Tue, 11 Sep 2018 16:28:01 GMT

@kammann

Und da die Haftung bei der Bank liegt darf diese keine weitere Absicherung einbauen?

Jetzt denk nochmal über diese Aussage nach und mach Dir Gedanken darüber wo DEIN Denkfehler liegt.

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

Raphael77 — Tue, 11 Sep 2018 18:08:25 GMT

Warum ist diese Absicherung dann nicht bei der VISA Card gegeben?

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

Goliath74 — Tue, 11 Sep 2018 18:35:42 GMT

/t5/Konto-Karte/VISA-Karte-wie-ber%C3%BChrungsloses-Zahlen-deaktivieren/m-p/41492/thread-id/3359

Beitrag drei.

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

kammann — Tue, 11 Sep 2018 20:07:47 GMT

@Goliath74 schrieb:
@kammann
Und da die Haftung bei der Bank liegt darf diese keine weitere Absicherung einbauen?

Bisher bestand die "Absicherung" bei Girocard in einem geschlossenem System, das als Insellösung nur in Deutschland zur Verfügung steht. Damit ist das Risiko für die Banken kontrollierbar, da der Händler auch ein deutsches Konto unterhalten muss und somit im Mißbrauchsfalls ziemlich schnell identifiziert werden könnte. Bei Kreditkarten ist aufgrund des weltweiten Einsatzes schon immer ein Risikozuschlag enthalten, den die Händler in Form einer höheren Gebühr bei der Kartenakzeptanz tragen.
Diese Risikoabsicherung hat sich bei den Kreditkarten seit Jahren bewährt und der Kunde profitiert von einer einfachen Handhabung (unbegrenzt kontaktlos bis 50€, über Google Pay sogar bis zum Verfügungsrahmen)- ohne Haftungsrisiko beim Kunden.

Bei Girocard kontaktlos gibt es unterschiedliche Absicherungen - die Comdirect hat die Variante mit der PIN-Eingabe bei jeder 5. Bezahlung gewählt, andere Banken sehen eine PIN-Eingabe bei einem bestimmten kummulierten Umsatz vor, andere wiederum haben (angeblich) keine Limits.

Persönlich finde ich die Variante der PIN-Eingabe nach jeder 5. Zahlung als unzumutbar - weder möchte ich meine kontaktlosen Bezahlvorgänge zählen noch möchte ich beim Bezahlvorgang an der Kasse den Verkehr aufhalten, in dem ich einen eigentlich schnellen Bezahlvorgang durch einen -aus meiner Sicht - unnötigen Steckvorgang+PIN Eingabe ausbremse. Daher nutze ich inbesondere bei Kleinbeträgen immer die Kreditkarte.

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

Goliath74 — Tue, 11 Sep 2018 22:11:37 GMT

@kammann

Die girocard hat mit dem Zusatz Maestro oder V-PAY schon immer im Ausland funktioniert. Also nix mit Insellösung und überschaubares Risiko.

Auch bei der Visa muss nach 5x kontaktlosem zahlen die PIN eingegeben werden. Ja die Visa muss dabei nicht gesteckt werden.

Karte stecken und PIN eingeben dauert nicht länger als 5 Sekunden also daran wird es im Supermarkt nicht scheitern.

Nach Deiner Argumentation könnte ich auch sagen das ja meine Autoversicherung das Risiko trägt und ich durchaus ein, zwei mal im Jahr in den Gegenverkehr fahren könnte.

Du hast Deine Meinung und ich habe meine. Thema erledigt.

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

Elbblick — Wed, 12 Sep 2018 10:39:34 GMT

@Raphael77 schrieb:
Ok, gerade habe ich das graue Kleingedruckte entdeckt.

Auch wenn es ein wenig OT ist, aber warum wird so etwas eigentlich im gruen Kleingedruckten versteckt? Gibt es einen plausiblen Grund dafür? Ist doch nicht wirklich kundenfeundlich, oder?

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

Smurf — Sat, 15 Sep 2018 08:53:17 GMT

@Elbblick schrieb:
@Raphael77 schrieb:
Ok, gerade habe ich das graue Kleingedruckte entdeckt.
Auch wenn es ein wenig OT ist, aber warum wird so etwas eigentlich im gruen Kleingedruckten versteckt? Gibt es einen plausiblen Grund dafür? Ist doch nicht wirklich kundenfeundlich, oder?

Ja, weil diese Information derart unwichtig ist, dass Sie auf Seite 1 eines Hochglanzprospektes nichts verloren hat, deshalb!

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

Smurf — Sat, 15 Sep 2018 08:58:13 GMT

@kammann schrieb:
@Goliath74 schrieb:
@N1C0
Wenn Dir einer die Karte zockt und 5x 25 Euro kontaktlos gezahlt hat wirst Du froh sein das ein tolles Feature so verhunzt wurde.
Da die Haftung für unberechtigte Kontaktlos-Zahlungen bei der Bank liegt, ist die von der comdirect gewählte Zwangs-Pin-Steckfunktion einfach nur kundenunfreundlich. Wenn man Pech hat macht der Händler beim Stecken auch noch ELV, d.h. man muss einen Beleg unterschreiben und setzt mangels PIN-Eingabe nicht den Zähler für Kontakloszahlungen zurück. Damit ist der Hauptvorteil "Schnelles Bezahlen"obsolet.
Abhilfe: Kontaktlose Kreditkarte verwenden, da gibt es solche Gängeleien nicht.

Das ist kompletter Nonsens. Unglaublich wie hier manche denken... das Beispiel von Goliath mit der Autoversicherung ist genau richtig.

Und wenn der Händler ELV macht und den "Zähler für Kontakloszahlungen" nicht zurücksetzt (was er weder kann noch darf) sind die Zahlungen im Betrugsfall sogar doppelt sicher: ELV bedeutet dann Unterschriftenfälschung (die versichert wäre) und die Karte ist kontaktlos ebenfalls nicht mehr einsetzbar.

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

Elbblick — Sat, 15 Sep 2018 20:08:13 GMT

Meinst Du.

[Und warum der Brüllbalken am Satzende? Bist Du Oberlehrer oder Besserwisser?]

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

Goliath74 — Sat, 15 Sep 2018 23:02:31 GMT

Brüllen wird in Communitys eigendlich durch GROSSBUCHSTABEN gekennzeichnet und nicht durch ein Ausrufezeichen.

@Smurfist kein Oberlehrer oder Besserwisser. Er hat einfach nur recht.

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

kammann — Sun, 16 Sep 2018 19:09:55 GMT

@Smurf schrieb:
ELV bedeutet dann Unterschriftenfälschung (die versichert wäre)

Sicher nicht. Bei ELV erhält der Händler im Falle einer Rückgabe der Lastschrift von der Bank die Adresse des Karteninhabers. Wenn ein Betrüger ein Konto eröffnet hat oder der Kontoinhaber insolvent ist, bleibt der Händler auf dem Schaden sitzen. Ist die Karte hingegen gestohlen, dann erhält der Karteninhaber Post von diversen Inkasso-Unternehmen mit denen er sich einzeln herumärgern darf - manche verlangen eine Anzeige bei der Polizei gegen unbekannt, andere eine eidenstattliche Versicherung und andere melden die Forderung (unerlaubt) der Schufa. Wehrt man sich als Bestohlener erfolgreich gegen diese Forderungen, dann geht der Händler wiederum leer aus. Bei einem Bekannten wurde die Karte nach einem Diebstahl knapp 30x eingesetzt - übrigens noch Wochen nach der Sperre der Karte bei der Bank. Gerade kleine Händler sparen sich nämlich die Kosten für den Abgleich mit Sperrlisten und den Inkassounternehmen ist es egal, ob die Verfügung vor oder nach der Kartensperre erfolgte.

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

ThoR — Mon, 08 Apr 2019 12:32:13 GMT

Hallo ,

verstehe das nicht, warum Ihr das macht. Der ganze Spaß geht damit vor die Hunde und das Thema Karte wird wie Bargeld gentzt triffts ja auch nicht mehr zu. Ich erwarte einfach 5x Nutzen, dann Pin. Oder wenn Ihr bei > 25€ den Pin abfragt, das ihr dann den Kartencounter wieder auf 0 stellt. Ging ja mal...

Gruß

ThoR

Betreff: PIN-Eingabe beim Kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen

Smurf — Mon, 08 Apr 2019 15:48:06 GMT

@kammann schrieb:
@Smurf schrieb:
ELV bedeutet dann Unterschriftenfälschung (die versichert wäre)
Sicher nicht. Bei ELV erhält der Händler im Falle einer Rückgabe der Lastschrift von der Bank die Adresse des Karteninhabers. Wenn ein Betrüger ein Konto eröffnet hat oder der Kontoinhaber insolvent ist, bleibt der Händler auf dem Schaden sitzen. Ist die Karte hingegen gestohlen, dann erhält der Karteninhaber Post von diversen Inkasso-Unternehmen mit denen er sich einzeln herumärgern darf - manche verlangen eine Anzeige bei der Polizei gegen unbekannt, andere eine eidenstattliche Versicherung und andere melden die Forderung (unerlaubt) der Schufa. Wehrt man sich als Bestohlener erfolgreich gegen diese Forderungen, dann geht der Händler wiederum leer aus. Bei einem Bekannten wurde die Karte nach einem Diebstahl knapp 30x eingesetzt - übrigens noch Wochen nach der Sperre der Karte bei der Bank. Gerade kleine Händler sparen sich nämlich die Kosten für den Abgleich mit Sperrlisten und den Inkassounternehmen ist es egal, ob die Verfügung vor oder nach der Kartensperre erfolgte.

Sagte ich doch, ist versichert...