Thema "Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect" in Konto, Depot & Karte

Depotübertrag Caceis zu Comdirect

ManneK — Sun, 17 Sep 2023 13:27:02 GMT

Guten Tag,

ich habe vor über 20 Jahren Pioneer-Anlagen nach irischem und amerikanischem Recht gezeichnet.

Im Laufe der Jahre gab es einige Wechsel bei den Fondgesellschaften und den die Fonds haltenden Banken. Nach einigen Umbuchungen / Zusammenführungen habe ich jetzt nur noch den LU1883318740 - ein Amundi Fond, der bei der Caceis-Bank Luxemburg verwahrt wird.

Kann mir bitte jemand folgende Fragen beantworten:

A) Warum kann die Comdirect mein Depot nicht einfach komplett übertragen ?

Aussage der Comdirect: Wir übernehmen nur ganzzahlige Anteile. Weder der Kundenservice der Comdirect noch der Caceis-Bank konnten mir aber bisher aufzeigen, was ich veranlassen muss, um die Bruchstücke verkaufen zu lassen.

Die Comdirect sagt: Die abzugebende Bank verkauft diese Bruchstücke - diese wiederum sagt: Es muss im Comdirect-Formular einen Haken geben, damit sie verkaufen kann. Den gibt es aber nicht.

B) Was muss / kann ich tun - wie sieht der übliche Vorgang aus - gibt es für diesen Vorgang: Depotübertrag EU-Ausland zu Comdirect möglicherweise ein "White Paper" ?

Vielen Dank schon einmal für Euer Verständnis und Eure Mühe.

Mit bestem Gruß,

Manne

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

digitus — Sun, 17 Sep 2023 14:36:43 GMT

Hallo @ManneK, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

es ist tatsächlich üblich dass Bruchstücke bei einem Depotübertrag nicht übertragen werden.

Zumindest bei den deutschen Brokern, mit denen ich Erfahrungen habe, können Bruchstücke aus Sparplänen kostenfrei verkauft werden. Und das macht sinnvollerweise die abgebende Depotbank VOR dem Transfer.

Wie kam es denn zu den Bruchstücken? Wie kamen sie auf das Depot bei der Caceis-Bank?

Grüße,

Andreas

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

paej — Sun, 17 Sep 2023 16:22:46 GMT

Der Anteilspreis ist aktuell ca 380 Euro.

Wenn ein Bruchteils-Verkauf durch Caceis nicht möglich ist, hilft nur noch „wertloses Ausbuchen“ der Bruchteile.

Erst dann ist ein vollständiger Übertrag und Depotschliessung möglich.

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

digitus — Sun, 17 Sep 2023 16:42:40 GMT

@paej schrieb:
Der Anteilspreis ist aktuell ca 380 Euro.

Wenn ein Bruchteils-Verkauf durch Caceis nicht möglich ist, hilft nur noch „wertloses Ausbuchen“ der Bruchteile.

Deswegen täte das (bei größeren Bruchstücken) richtig™ weh 😥.

Grüße,

Andreas

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

ManneK — Sun, 17 Sep 2023 16:48:34 GMT

Hallo Andreas,

soweit ich das nachvollziehen kann, durch den Verkauf / Umschichtung einzelner Fonds und / oder dem Wechsel von USD zu EUR.

Sorry, die Frage, wie die Bruchstücke zu Caceis kamen, verstehe ich nicht ganz.

Gruß, Manne

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

ManneK — Sun, 17 Sep 2023 16:55:21 GMT

Hallo paej,

tolle Idee, gefällt mir aber nicht ;-).

Noch habe ich ja keine endgültige Aussage von Amundi, dass das nicht geht. Ich stehe im Moment nur mit dem Kundenservice von Amundi in Kontakt.

Ich denke, ich werde mich mal mit dem Kundenservice von Caceis selbst in Verbindung setzen. Es ist sollte doch kein Problem sein, (Rest-) Anteile (z.B. 0,965) zu verkaufen - oder ?

Gruß, Manne

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

paej — Sun, 17 Sep 2023 17:42:49 GMT

@ManneK schrieb:

Ich denke, ich werde mich mal mit dem Kundenservice von Caceis selbst in Verbindung setzen. Es ist sollte doch kein Problem sein, (Rest-) Anteile (z.B. 0,965) zu verkaufen - oder ?

Der erste Satz macht Sinn.

Der zweite Satz „ kein Problem“ ist leider nicht die Regel.

Bei Wertpapieren gibt es immer eine Mindeststückzahl ( meistens 1) oder ein Mindestnominal zum Regulären Handel.

Die Bruchstücke entstehen üblicherweise, wenn von Banken Sparpläne angeboten werden.

Dann halten die Banken selbst einige Stücke als Puffer, damit aus geraden Geldbeträgen krumme Bruchteile enstehen können.

Die Bruchteile können aber nicht zwischen Banken verschoben werden und sind nicht börsenhandelsfähig.

Es muss also eine bankinterne Lösung gefunden werden ( mit oder ohne die Fondsgesellschaft)

Bei Verschmelzungen, Währungsänderungen des Fonds u.ä. sollten eigentlich keine Bruchteile enstehen sondern diese umgehend bar abgegolten werden. ( Zumindest in der Theorie)

Ich wünsche viel Erfolg.

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

ManneK — Sun, 17 Sep 2023 19:34:08 GMT

Guten Abend paej,

vielen Dank erst einmal für die Hinweise und die Wünsche sowie dem Interesse, mir überhaupt weiterhelfen zu wollen.

Tja, ich bin jetzt ein wenig irritiert: Bei einem Teil meiner Finanzprodukte ist die Stückzahl ganzzahlig, bei dem anderen Teil nicht !?

Ich hatte aus Unkenntnis gedacht, man könne doch einfach Anteile dazu kaufen, so dass die Gesamtstückzahl ganzzahlig wird.

Der Amundi-Kundenservice hat mich aber wie folgt belehrt: "eine genaue Stückzahl kann man nicht zeichnen, sondern nur ein Geldbetrag einzahlen bei dem wieder eine ungerade Anzahl an Anteilen entsteht." Hmm ?

Beim Comdirect-Formular (f-due 1-07/20) sind mir die Konsequenzen bei den Optionen: <mein Depot abschließen und auflösen> und <vorhandene Guthaben ... überweisen> noch nicht klar.

Heißt das, dass Caceis nach dem Übertragen einer ganzzahligen Stückzahl die Bruckstücke größer 1 verkauft und mir den Erlös auszahlt ?

Ich versuche das mal nächste Woche irgendwie zu klären und melde mich, sobald ich eine konkrete, akzeptable (für mich nachvollziehbare) Aussage bekommen habe.

Vielen Dank.

Gruß, Manne

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

digitus — Sun, 17 Sep 2023 19:59:34 GMT

@ManneK schrieb:
Der Amundi-Kundenservice hat mich aber wie folgt belehrt: "eine genaue Stückzahl kann man nicht zeichnen, sondern nur ein Geldbetrag einzahlen bei dem wieder eine ungerade Anzahl an Anteilen entsteht." Hmm?

Das wäre dann eben das Prinzip des Sparplans, wobei ich nicht verstehe, warum man nicht auch effektive Stücke kaufen können soll.

Ich denke auc,h dass sich für die Bruchstücke eine vernünftige Lösung finden wird.

Viel Erfolg und viele Grüße,

Andreas

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

Silver_Wolf — Sun, 17 Sep 2023 20:08:13 GMT

Das wäre dann eben das Prinzip des Sparplans, wobei ich nicht verstehe, warum man nicht auch effektive Stücke kaufen können soll.

Ich denke auc,h dass sich für die Bruchstücke eine vernünftige Lösung finden wird.

Wenn eine Bank ein Produkt als Sparplan anbietet und Bruchstücke verwalten kann dann wird sie diese doch auch verkaufen können. 😞

Also zuerst alle Bruchstücke verkaufen und dann das Depot übertragen.

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

Klever — Sun, 17 Sep 2023 22:41:52 GMT

@paej schrieb:
Bei Verschmelzungen, Währungsänderungen des Fonds u.ä. sollten eigentlich keine Bruchteile enstehen sondern diese umgehend bar abgegolten werden. ( Zumindest in der Theorie)

Ich habe bei mehreren Fonds Bruchteile, die nicht durch Sparpläne entstanden sind, sondern im Zuge des Brexit wurden GB-Fonds auf LU- oder IE-Fonds umgestellt (auf die neu aufgelegten LU- oder IE-Fonds verschmolzen). Dadurch sind die Bruchteile entstanden. Eine Barabgeltung gab es in keinem Fall.

( @digitus wie die Bruchstücke bei @ManneK entstanden sind, ist letztlich aber egal.)

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

Klever — Tue, 19 Sep 2023 13:34:39 GMT

@ManneK schrieb:

Ich hatte aus Unkenntnis gedacht, man könne doch einfach Anteile dazu kaufen, so dass die Gesamtstückzahl ganzzahlig wird.
Der Amundi-Kundenservice hat mich aber wie folgt belehrt: "eine genaue Stückzahl kann man nicht zeichnen, sondern nur ein Geldbetrag einzahlen bei dem wieder eine ungerade Anzahl an Anteilen entsteht." Hmm ?

Das wird in der Tat nicht klappen. Den genauen Betrag, bei dem keine Bruchstücke entstehen, wirst Du nicht treffen.

Von vorneherein Bruchstücke zu ordern, wird man Dich aber nicht lassen, sondern nur ganze Stücke oder eben einen Betrag X, der zu Bruchstücken führt. Keine Lösung auf diesem Wege.

@ManneK schrieb:

Beim Comdirect-Formular (f-due 1-07/20) sind mir die Konsequenzen bei den Optionen: <mein Depot abschließen und auflösen> und <vorhandene Guthaben ... überweisen> noch nicht klar.

Heißt das, dass Caceis nach dem Übertragen einer ganzzahligen Stückzahl die Bruckstücke größer 1 verkauft und mir den Erlös auszahlt ?

Das sollte eigentlich die Lösung sein. Alles, was übertragen werden kann (ganze Stücke), wird übertragen. Was nicht übertragen werden kann (Bruchstücke), muss zwangsläufig verkauft werden, damit das Depot geschlossen werden kann.

Natürlich kann man jetzt fragen, warum nicht direkt ein Verkauf der Bruchstücke angestoßen werden kann. Vermutlich "Geschäftspolitik".

Dass die depotführende Stelle Bruchstücke "irgendwie" verkaufen kann, ist ohnehin klar, denn genau das würde sie auch tun, wenn Du das Depot kündigst ~~oder wenn sie selbst das Depot kündigt~~.

(Spekulation: Vielleicht kann sie tatsächlich Bruchstücke nicht verkaufen, sondern muss diese "auf sich nehmen", was sie nur ungern tut.)

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

dg2210 — Mon, 18 Sep 2023 05:47:08 GMT

Ich frage einmal das Offensichtliche:

Du bist dir über die steuerlichen Konsequenzen (insbesondere der Nicht-Übertragung der Steuerdaten) im Klaren ?

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

ManneK — Mon, 18 Sep 2023 16:01:40 GMT

Guten Tag Silver_Wolf,

Guten Tag zusammen,

nach Durchsicht meiner über 20 Jahre alten Unterlagen habe ich ein handgeschriebenes "Investitionspapier" gefunden. Es skizziert - wie schon richtig vermutet -, dass ich in den ursprünglichen Pinoeerfund aus anderen Fonds pro Monat Geld investieren soll - also ein Sparplan. Daher auch die Bruchstücke. Da ich schon seit Jahren nicht mehr einzahle, habe ich das einfach vergessen . . .

Habe heute noch einmal mit dem Kundenservice von Amundi gesprochen. "Kurz" zusammengefasst:

Man hat mir bestätigt, dass nachdem ein ganzzahliger Anteil zur Comdirect übertragen wurde, Caceis mein Depot abschließt und auflöst, indem sie den Rest / die Bruchstücke verkauft und den Erlös auf mein Comdirect-Konto überweist.

Natürlich nur, wenn ich die entsprechenden Häkchen ankreuze ;-).

Jetzt folgt noch die Klärung mit der Comdirect, bzgl. der steuerlichen Relevanz / der möglichen steuerlichen Konsequenzen - Hinweis von dg2210 (ich weiß leider noch nicht, wie man das Community-Mitglied zitiert).

Der Kundenservice Amundi teilte mir mit, dass sie alle steuerlich relevanten Unterlagen in Papierform (also nicht digital) der Comdirect zukommen läßt. Mal schauen, ob diese bereit ist, diese in ihr System einzugeben.

So, bevor ich das wieder vergesse: An dieser Stelle noch einmal vielen Dank an die Community für die vielen Hinweise und Tipps. Komme gar nicht hinterher, alles erst einmal überhaupt zu verstehen, geschweige denn darauf zu antworten. Ich gebe mein Bestes 😉

Gruß, Manne

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

ManneK — Mon, 18 Sep 2023 16:14:36 GMT

Hallo Klever,

so sehe ich das jetzt auch - Danke Dir.

Nach dem ich die steuerrelevanten Konsequenzen - hoffentlich im positiven Sinne - geklärt habe, werde ich das einfach mal versuchen.

Mich wundert nur, dass man mir diesen Vorgang (Übertrag Depot Ausland-Comdirect) - scheint dann doch (gefühlt) recht einfach zu sein - nicht näher bringen konnte.

Möglicherweise haben die bei mir Kenntnisse und Erfahrungen vorausgesetzt / erwartet, die ich einfach nicht habe.

Schauen wir mal . . .

Danke und Gruß,

Manne

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

ManneK — Mon, 18 Sep 2023 18:24:05 GMT

Guten Abend dg2210,

nach Deinem Hinweis jetzt schon - besten Dank dafür.

Daraufhin habe ich heute mit dem Kundenservice von Amundi gesprochen. Sie werden alle steuerlich relevante Unterlagen - nach Initiieren des Depotübertrages - der Comdirect zukommen lassen.

Ich habe jetzt eine Anfrage an den Kundenservice der Comdirect gestartet - mal schauen, was sie dazu sagen.

Ich werde berichten.

Gruß, Manne

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

CurtisNewton — Mon, 18 Sep 2023 18:33:32 GMT

@ManneK

Wenn du Foristen direkt ansprechen willst kannst du den Klammeraffen vor den Nickname setzen dann bekommen sie eine Nachricht dass sie angesprochen wurden.

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

ManneK — Mon, 18 Sep 2023 18:38:20 GMT

Hallo jasonyash,

vielen Dank erst einmal für Deine (gerne per Du) Erklärungen, Unterstützung und Deine Tipps.

Aufgrund der doch vielen Hinweise, habe jetzt noch einmal genauer hingeschaut. Die Bruchstücke gibt es bei mir doch nur bei den Anlagen, die als Sparpläne bezeichnet werden. Also bei den Anlagen, die ich bei meinen Versicherungen laufen habe. Dort wird halt monatlich der Versicherungsbeitrag in diverse Fonds investiert.

Im Moment (!) scheint der Depot-Übertrag doch relativ einfach vonstatten zu gehen: Ich veranlasse die Übertrag ganzzahliger Anteile, danach bitte ich um Auflösung des Depots / Kontos, Caceis verkauft darauf hin den "Rest" und überweist mir den Erlös auf mein Comdirect-Konto.

Ich muss nur noch schauen, ob die Comdirect die steuerlichen Unterlagen, die Caceis der Comdirect zukommen läßt, auch akzeptiert.

Gruß, Manne

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

ManneK — Mon, 18 Sep 2023 18:44:08 GMT

Moin CurtisNewton,

das mit dem Klammeraffen ist ja einfach 😉

Als hätte ich es mir gedacht - Foristen ist also der richtige Begriff - hoffentlich merke ich mir das . . .

Danke Dir.

Gruß, Manne

Betreff: Depotübertrag Caceis zu Comdirect

ManneK — Mon, 02 Oct 2023 10:31:30 GMT

Moin CurtisNewton,

ich würde gerne meinen Beitrag ergänzen bzw. der Community die neusten Erkenntnisse mitteilen. Dieser Vorgang "Depot-Übertrag von der Caceis Bank Luxembourg zur Comdirect" ist noch komplizierter als ich mir schon gedacht hatte.

Gruß, Manne