Thema "Handel für Dritte auf Girokonto" in Konto, Depot & Karte

Handel für Dritte auf Girokonto

Ironmike — Mon, 04 Sep 2023 15:01:04 GMT

Hallo, ich habe seit 22 Jahren mein Konto bei CD. Meine Frau ist bevollmächtigt. Aller Zahlungsverkehr läuft über dieses Konto (ausser Gehalt der Frau). Jetzt will mir CD kündigen, weil ich Geschäfte für Dritte tätige. Auf Nachfrage stellte sich heraus, dass das Kilndergeld von der Familienkasse beanstandet wird, da der Empfänger meine Frau ist. Leider wurde nicht gesagt, warum das jetzt falsch sein soll. Hatte jemand hier schon einmal dasselbe Problem?

Danke schon mal.

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

Joerg78 — Mon, 04 Sep 2023 15:07:58 GMT

Das Problem habe ich nicht, aber die Bank ist hier im Recht: Du darfst keine Geschäfte für Dritte machen, Vollmacht hin oder her.

Ein Gemeinschaftskonto wäre hier wahrscheinlich die bessere Alternative gewesen.

Immerhin: Die Bank hat die gesagt, warum sie dir kündigt - das ist ein ziemliches Novum (normalerweise verweisen sie auf die AGB).

Solltest du die Kündigung noch abwenden können, dann lasse das Kindergeld besser auf das Konto deiner Frau überweisen...

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

digitus — Mon, 04 Sep 2023 15:12:52 GMT

Hallo @Ironmike, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

schade dass der Grund für dein erstes Posting eher unerfreulich ist.

Lass es mich nochmal zusammen fassen. die comdirect will dir kündigen, weil die Familienkasse beanstandet hat, dass das Kindergeld, dessen Adressat deine Frau ist, auf dein Konto fließt?!

Wie lange bezieht Ihr den schon Kindergeld?

Grundsätzlich ist es tatsächlich so, dass die Familienkasse genau hinschaut, ob das Geld auch auf ein Konto des Kindergeldberechtigten läuft, also in deinem Fall auf das Konto deiner Frau. Wenn Ihr kein Gemeinschaftskonto habt, ist das formal richtig. Wenn deine Frau ein Gehaltskonto hat, sollte sich dieses Problem schnell aus der Welt schaffen lassen.

Im Übrigen würde ich das persönliche Gespräch mit der Bank suchen und den Irrtum darstellen und darum bitten, dass die diesbezügliche Kündigung zurückgenommen wird.

Grüße und viel Erfolg,

Andreas

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

paej — Mon, 04 Sep 2023 15:46:17 GMT

@digitus schrieb:

Lass es mich nochmal zusammen fassen. die comdirect will dir kündigen, weil die Familienkasse beanstandet hat, dass das Kindergeld, dessen Adressat deine Frau ist, auf dein Konto fließt?!

Die Formulierung oben war nicht unbedingt eindeutig;

gemeint war aber wohl, dass die Comdirect den Zahlungseingang des Kindergeldes „ für seine Frau“, das er auf seinem Konto empfängt, beanstandet.

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

paej — Mon, 04 Sep 2023 16:06:02 GMT

@Ironmike schrieb:
Hallo, ich habe seit 22 Jahren mein Konto bei CD. Meine Frau ist bevollmächtigt. Aller Zahlungsverkehr läuft über dieses Konto (ausser Gehalt der Frau). Jetzt will mir CD kündigen, weil ich Geschäfte für Dritte tätige. Auf Nachfrage stellte sich heraus, dass das Kilndergeld von der Familienkasse beanstandet wird, da der Empfänger meine Frau ist. Leider wurde nicht gesagt, warum das jetzt falsch sein soll. Hatte jemand hier schon einmal dasselbe Problem?

Danke schon mal.

Die Bank hat formal recht. Zahlungsempfänger ist deine Frau, das Konto gehört aber dir.

Ob deine Frau Vollmacht hat oder nicht ist egal.

Mittels einer Kontovollmacht ermächtigt man eine Person lediglich dazu, in Namen des Kontoinhabers Bankgeschäfte mittels des Girokontos durchzuführen. Nicht jedoch Zahlungen auf dem Konto in Empfang zu nehmen, die nicht ausweislich für den Kontoinhaber bestimmt sind.

Rein formal betrachtet muss die Kindergeldzahlung für deine Frau zumindest auf ein Gemeinschaftskonto eingehen, besser noch auf ein Konto deiner Frau.

Ob die Comdirect von der Kündigung absieht, wenn das erklärt wird und der Zahlungseingang umgehend gestoppt wird,

musst du mit der Bank klären.

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

syuk — Mon, 04 Sep 2023 17:32:33 GMT

Auch wenn die Bank formal im Recht ist, man hätte dem Kunden zunächst die Möglichkeit geben können, die beanstandeten Transaktionen zu erklären, und das Problem zu beheben, bevor eine Kündigung ausgesprochen wird.

Wenn beide Eltern empfangsberechtigt sind, kann man bei der Familienkasse eine Änderung des Zahlungsempfängers vornehmen. Leider kann man nicht beide Namen eintragen, was das Problem ebenfalls lösen würde.

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

Ironmike — Mon, 04 Sep 2023 18:17:23 GMT

Vielen Dank für Antworten. Nochmal zur Erklärung, CD beanstandet jetzt, dass das Kindergeld für unsere gemeinsamen Kinder seit 16 Jahren auf mein Konto geht. Bei der Familienkasse läuft es auf den Namen meiner Frau. Seit wann ist das verboten? Hsbe ich da was in den AGB überlesen? Wieso kommt das jetzt hoch und wsrum soll mir dann gleich gekündigt werden? Leider gibt CD keine genaue Auskunft, die mauern also. Bin echt enttäuscht, es sieht aus als wollen die mich loswerden.

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

syuk — Mon, 04 Sep 2023 18:49:49 GMT

Nein, ist nicht verboten, das Problem ist allerdings, dass die Bank nur den Eingang unter einem anderen Namen sieht, und vermutet, du handelst nicht gem. AGB auf eigene Rechnung. Ich finde es auch schade, dass ohne Rücksprache gleich gekündigt wurde, gehe aber davon aus, dass die Entscheidung vom System und keinem Mitarbeiter getroffen wird. Offenbar wurde bisher bei der Einzahlung kein Abgleich mit dem Namen gemacht, wenn das seit 16 Jahren ohne Beanstandung ging.

Versuche mal, den Sachverhalt schriftlich zu erläutern. Wenn es für die Bank wirklich ein Problem ist, kannst du eventuell anbieten, den Zahlungsempfängers bei der Familienkasse zu ändern.

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

Floppy85 — Mon, 04 Sep 2023 18:35:29 GMT

Man sollte nochmal darauf hinweisen, dass im Außenverhältnis keiner weiss, wie ihr eure persönlichen Dinge regelt. Für dich mag es ok sein, wenn das Kindergeld (Adressat: Mutter) auf DEIN Konto eingeht - aber formal handelst du auf fremde Rechnung. Das ist ähnlich wie bei Girocards/Kreditkarten - nur derjenige, dessen Name auf der Karte steht, darf damit verfügen - es spielt keine Rolle, ob man verheiratet ist, weil an der Supermarktkasse die Kassiererin sich nicht die Heiratsurkunde zeigen lässt. (Da sowieso fast nur kontaktlos gezahlt wird, entfällt diese Prüfung meist sowieso, aber es gab ne Zeit mit Unterschrift und teilw. auch Ausweiskontrolle). Auch die Ausrede, dass ist unser gemeinsames Konto = spielt für Außenstehende keine Rolle, weil nicht bekannt/nicht nachprüfbar. Von daher ist die Bank hier im Recht und in den AGBs wird sich sicherlich ein Passus dazu finden.

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

syuk — Mon, 04 Sep 2023 18:48:29 GMT

In den AGB steht, dass man nicht auf fremde Rechnung handeln darf, ja. Ist es aber zu viel verlangt, dass die Bank den Kunden zunächst darauf hinweist und ggf. um eine Stellungnahme bittet?

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

paej — Mon, 04 Sep 2023 18:55:15 GMT

@syuk schrieb:
In den AGB steht, dass man nicht auf fremde Rechnung handeln darf, ja. Ist es aber zu viel verlangt, dass die Bank den Kunden zunächst darauf hinweist und ggf. um eine Stellungnahme bittet?

Die Comdirect handelt 100% korrekt und im geschilderten Fall mindestens 150% „ kundenunfreundlich“.

Wenn ich nicht schon ein Konto bei der Sparkasse vor Ort hätte wäre das mein nächster Weg.

Die kennen meine Frau, mich und meine Kinder……

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

digitus — Mon, 04 Sep 2023 18:57:08 GMT

@syuk schrieb:
Wenn beide Eltern empfangsberechtigt sind, kann man bei der Familienkasse eine Änderung des Zahlungsempfängers vornehmen. Leider kann man nicht beide Namen eintragen, was das Problem ebenfalls lösen würde.

Kindergeldempfänger:in ist der- bzw. diejenige, die den Antrag auf Kindergeld an erster Stelle unterschrieben hat. Punkt.

Warum @Ironmikes Frau im Kindergeldantrag nicht ihr (offenbar vorhandenes) Gehaltskonto angegeben hat, bleibt ihr Geheimnis.

Nachdem es Alleinerziehende, Eltern in Trennung pipapo gibt, beharrt da die Familienkasse nachvollziehbarerweise auf einer klaren Regelung.

Deswegen zum wiederholten Mal: Die Bank ist im Recht.

Das Kindergeld hat - wenn die Empfängerin die Partnerin ist - auf @Ironmikes Konto nichts zu suchen.

Und ebenso zum wiederholten Mal:

Persönlichen Kontakt mit der Bank aufnehmen,
den Sachverhalt schildern,
sinnvollerweise zerknirscht den Irrtum einräumen und
um Verzicht auf die Kündigung bitten.

Grüße,

Andreas

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

CurtisNewton — Mon, 04 Sep 2023 19:24:09 GMT

Natürlich ist die Bank im Recht, wenn man es aber 16 Jahre lang stillschweigend geduldet hat könnte man den Kunden ja auch mal auf sein Fehlverhalten hinweisen und ihm die Chance geben es zu ändern.

Dafür bräuchte man aber Personal dass sich um den Fall kümmert und das passt wohl nicht in die Gewinnerzielungsabsicht von Knof et.al.

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

syuk — Mon, 04 Sep 2023 19:24:39 GMT

Man kann aber problemlos bei der Familienkasse einen Antrag auf Änderung stellen!

Dass die Bank formal im Recht ist, ist unbestritten. Es geht alleine um die Vorgehensweise.

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

Floppy85 — Tue, 05 Sep 2023 12:51:55 GMT

Da kann man drüber streiten, aber warum sollte für eine Bank nicht das Gleiche gelten wie für Kunden, die ja immer (zumindest hier im Forum) seeeehr schnell dabei ist, die Ombudsmann-Karte zu spielen ? Die AGBs sind da eindeutig und wenn ich einen Vertrag eingehe, muss ich mir über alle Regeln und Konsequenzen im Klaren sein.

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

syuk — Tue, 05 Sep 2023 13:09:23 GMT

Ja, für die Bank sollte das Gleiche gelten wie für Kunden: Wenn der Kunde ein Problem mit der Bank hat, geht er in der Regel zunächst auf die Bank zu. Ist das Ergebnis nicht zufriedenstellend muss man eventuell andere Maßnahmen ergreifen.

Man darf allerdings nicht vergessen, dass gemäß AGB sowohl der Kunde als auch die Bank jederzeit ohne die Angabe von Gründen kündigen darf. So gesehen ist die rechtliche Grundlage nur bedingt relevant, es geht also immer noch nur um eine (nicht) kundenfreundliche Vorgehensweise.

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

SMT_Jan-Ove — Wed, 06 Sep 2023 07:26:16 GMT

Hallo @Ironmike,

wir bieten Konten ausschließlich auf eigene Rechnung an. Wenn wir eine Kontonutzung durch Dritte feststellen, kündigen wir aber trotzdem nicht sofort.

Wir weisen mit mehreren Schreiben darauf hin, dass die Kontonutzung durch Dritte nicht gestattet ist und geben darin eine ausreichende Frist an, zu der sichergestellt sein soll, dass die Kontonutzung durch Dritte nicht mehr stattfindet. Nur wenn das Konto nach dieser Frist nicht ausschließlich für die eigenen Bankgeschäfte genutzt wird, behalten wir uns eine Kündigung vor.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

paej — Wed, 06 Sep 2023 09:00:34 GMT

@SMT_Jan-Ove schrieb:

Wir weisen mit mehreren Schreiben darauf hin, dass die Kontonutzung durch Dritte nicht gestattet ist und geben darin eine ausreichende Frist an, zu der sichergestellt sein soll, dass die Kontonutzung durch Dritte nicht mehr stattfindet. Nur wenn das Konto nach dieser Frist nicht ausschließlich für die eigenen Bankgeschäfte genutzt wird, behalten wir uns eine Kündigung vor.

Danke für die Erläuterung!

Das Vorgehen der Bank erscheint somit plausibel, angemessen und kundenfreundlich.

Der Eröffnungsbeitrag hatte einen etwas (irreführenden) negativen Tenor.

" Jetzt will mir CD kündigen, weil ich Geschäfte für Dritte tätige."

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

digitus — Wed, 06 Sep 2023 09:27:11 GMT

@paej schrieb:
Das Vorgehen der Bank erscheint somit plausibel, angemessen und kundenfreundlich.

Könnte wieder das häufig auftretende Problem sein, dass Kundinnen und Kunden nicht bzw. nicht oft genug in ihre Postbox schauen ...

Grüße,

Andreas

Betreff: Handel für Dritte auf Girokonto

Ironmike — Fri, 08 Sep 2023 05:46:18 GMT

Wo steht in den AGB, dass der Kindergeldbezug ( meine Frau hat den Antrag vor 16 Jahren unterschrieben) für unsere gemeinsamen Kinder auf mein Konto als Geschäft für Dritte eingestuft wird? Auf den versprochenen Rückruf von CD warten wir seit einer Woche.
Es geht mir um das Prinzip. CD sagt plötzlich nach den vielen Jahren, du machst was falsch, aber nicht warum.
Ich bin echt enttäuscht.