Thema "Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?" in Konto, Depot & Karte

Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

SicherheitXX — Tue, 29 Aug 2023 18:57:03 GMT

Liebe Comdirect,

mir fällt auf, dass ich bei den letzten Zahlungen mit meiner Girokarte jedesmal den PIN eingeben musste und sei es bei so lächerlich geringen Beträgen wie 89 Cent oder 3 €.

Weder bei meiner VISA-Karte, noch der American Expresskarte ist eine derart häufige PIN-Eingabe erforderlich.

Hinzu kommt, dass man bei Benutzung der Girokarte auch gar keine Benachrichtigung in Echtzeit erhält, wieviel man gerade ausgegeben hat.

Ich zahle jedoch gerne mit der Girocarte, weil da der Händler mehr davon hat. Bei der Girokarte (EC-System) darf, dank EU-Regulierung, maximal 0,25 % des Zahlbetrages an Sie fließen.
Bei Mastercard und Visa sind es 1,19 % (!), fast das 5fache, was an Sie bzw. Visa fließt. Für Firmenkreditkarten kommen nochmal 1,3 % drauf.

Nachdem es für Sie als Bank also deutlich lukrativer ist, wenn man mit der Visa-Karte bezahlt anstatt mit der Girokarte, frage ich mich ernsthaft, ob Sie durch den Zwang jedes mal die PIN bei der Girokarte eingeben zu müssen, ihre Kunden dazu nötigen wollen entnervt aufzugeben und künftig mit der Visa-Karte zu bezahlen? So ist kontaktloses Zahlen jedenfalls nicht gedacht, wenn man jedes mal seinen PIN eingeben muss und wieder Kontakt mit dem Kartenlesegerät macht.

Ich bitte um Klärung.

PS: Ich weiß, dass man nun standardmäßig eine "Debit"karte statt "Kredit"karte erhält. Das macht für mich aber 0,0 Unterschied. In beiden Fällen erhält man eine Visa-Kartennummer mit der man genauso online einkaufen kann. "Kredit"karte klingt halt hipper, deswegen wird dafür ein Aufschlag verlangt. Ja ich weiß um manche Autofirmen, die deswegen lächerlichweise ein Fass aufmachen, aber lassen wir das, hier geht es um die nervige Eingabe der PIN bei der Girokarte.

PPS: Die Zahlen habe ich von bezahlexperten.de, die einer der günstigsten Kartenzahldienstleister sind. Wenn man Terminals von der Sparkasse oder anderen Apothekerpreisenanbieter hat, bekommt der Händler noch viel weniger Geld.

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

SicherheitXX — Tue, 29 Aug 2023 19:00:40 GMT

Dieser Beitrag, nicht das Thema, kann gelöscht werden, habe die Editierfunktion gefunden.

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

paej — Tue, 29 Aug 2023 19:37:44 GMT

In einem ähnlichen Beitrag wurde das Problem mit einer neuen Karte behoben....

Vorschlag : Beim Kundenservice eine neue Karte beantragen.

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

Silver_Wolf — Tue, 29 Aug 2023 19:38:19 GMT

Hast du die Karte gesteckt?

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

SicherheitXX — Tue, 29 Aug 2023 19:42:18 GMT

Nein natürlich nicht. Immer schön kontaktlos. Beim Stecken ist mir bewusst, dass der PIN benötigt wird.

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

Silver_Wolf — Tue, 29 Aug 2023 19:46:04 GMT

@SicherheitXX schrieb:
Nein natürlich nicht. Immer schön kontaktlos. Beim Stecken ist mir bewusst, dass der PIN benötigt wird.

Na gut, also nur ein Bedienfehler. LOL

Du musst die Karte in das Gerät stecken und dann die PIN eingeben.

Ansonsten wird der Zähler für kontaktlos nicht zurück gesetzt.

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

SicherheitXX — Tue, 29 Aug 2023 19:49:06 GMT

Seit wann das denn? Bei der Visa und der American-Express mache ich es auch nicht und muss auch nicht ständig den PIN eingeben. Mit denen kann ich kontaklos bezahlen, so wie es sein soll.

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

Silver_Wolf — Tue, 29 Aug 2023 19:56:27 GMT

Seit dem es kontaktlos gibt.

Das Intervall für die Abfrage legt die Bank oder der Zahlungsdienstleister fest.

Entweder nach Anzahl (5x) oder der Summe der Beträge seit der letzten Eingabe.

Man muß doch das Risiko begrenzen.

Wenn du mit der VISA immer nur einen Kaffee bezahlst geht das sicherlich 50 mal.

Mach es einfach. 🙂

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

SicherheitXX — Tue, 29 Aug 2023 19:58:38 GMT

Dass man die PIN ab und zu eingeben muss, steht doch außer Frage, nur, dass man die Karte dafür einstecken muss verstehe ich nicht. Wie gesagt, VISA und American Express verlangen auch kein einstecken um weiterhin ohne PIN bezahlen zu können. Da gibt man die ab und zu mal ein (deutlich seltener als alle 5 mal) und dann war es das. Ganz ohne nerviges einstecken.

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

Silver_Wolf — Tue, 29 Aug 2023 20:09:46 GMT

Zunächst mal sind Girocard und VISA ja unterschiedliche Technik.

Zum Verhalten können die Banken sicherlich Vorgaben machen.

Ich habe natürlich keine VISA Kreditkarte von der Comdirect mehr. 🙂

Aber meine Karte von Hanseatic muß ich auch regelmäßig einstecken wenn kontaktlos nicht mehr geht.

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

paej — Tue, 29 Aug 2023 20:27:12 GMT

Der Hinweis von Silver Wolf ist korrekt.

Ich bin auch davon ausgegangen, dass du die Karte gesteckt hattest.

Das ist die Regel seit September 2019 :

Wenn Sie bereits fünf Mal kontaktlos und ohne PIN bezahlt haben, müssen Sie beim nächsten Mal Ihre PIN eingeben. In der Regel können Sie weiterhin kontaktlos bezahlen, die PIN-Abfrage wird aber bleiben, bis Sie Ihre Karte einmal in das Bezahlterminal gesteckt haben.

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

Thorsten_ — Tue, 29 Aug 2023 20:55:37 GMT

Neben den maximal 5 kontaktlosen Zahlungen gibt es auch noch Limits.

Hier noch schwarz auf weiß:

https://magazin.comdirect.de/finanzwissen/konto-und-karten/girocard-kontaktlos#warum-kontaktlos-bezahlen

"Missbrauchsgefahr: Bei Diebstahl oder Verlust kann die Karte bis zu 5-mal mit Beträgen bis 50 Euro oder mit maximal 150 Euro insgesamt belastet werden."

https://magazin.comdirect.de/finanzwissen/konto-und-karten/girocard-kontaktlos#wann-muss-beim-kontaktlosen-bezahlen-die-pin-eingegeben-werden-und-gibt-es-ein-limit

"Für die PIN-Eingabe gilt beim kontaktlosen Bezahlen in der Regel ein Limit von 50 Euro. Liegt der Betrag darunter, wird keine PIN abgefragt. Die Zahlung höherer Beträge muss dagegen per PIN oder Unterschrift bestätigt werden.

Außerdem gilt: Bei einer gezahlten Summe von 150 Euro über mehrere Kartennutzungen hinweg und spätestens bei der 5. NFC-Zahlung ohne PIN-Eingabe ist erneut die persönliche Geheimnummer einzugeben. Zudem kommt es aus Sicherheitsgründen vor, dass die Bank die PIN auch bei Beträgen unter 50 Euro stichprobenartig abfragen, um Kartenmissbrauch vorzubeugen."

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

Joerg78 — Wed, 30 Aug 2023 04:35:47 GMT

Gibt da verschiedene Anforderungen oder Aussagen:

Die Hilfeseite der comdirect sagt zu den Karten:

Mit in Kraft treten der 2. europäischen Zahlungsdiensterichtlinie (PSD2) gilt ebenfalls für alle Karten, dass ab der 6. Transaktion die PIN verlangt wird, bis die Karte einmal "gesteckt" verwendet wurde. Anschließend sind wieder kontaktlose Zahlungen möglich.

Auf dem Begleitzettel der (echten) Kreditkarte (und nach eigenen Erfahrungen könnte das auch für die Visa debit gelten) steht dagegen:

Bitte beachten Sie, dass nach 5 kontaktlosen Zahlungen ohne PIN-Eingabe aus Sicherheitsgründen eine gesteckte Zahlung notwendig ist.

(was etwas blöd ist, wenn man einem einem Automaten steht, der nur kontaktlose Bezahlungen akzeptiert).

Den entsprechenden Zettel der Girocard habe ich nicht, aber hier sagt ja die Hilfeseite der comdirect eindeutig: Einmal stecken, dann geht auch wieder kontaktlos ohne PIN - und das empfehle ich @SicherheitXX

Edit: Interessant übrigens, dass das die Banken offensichtlich unterschiedlich handhaben: Die comdirect-(Visa-)Karten müssen immer mal wieder gesteckt werden, offensichtlich auch die der Hanseatic-Bank; meine (noch existierende) Amazon-Kreditkarte (LBB) muss nie gesteckt eingesetzt werden...

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

Klever — Wed, 30 Aug 2023 05:47:35 GMT

@Joerg78 schrieb:
Edit: Interessant übrigens, dass das die Banken offensichtlich unterschiedlich handhaben: Die comdirect-(Visa-)Karten müssen immer mal wieder gesteckt werden, offensichtlich auch die der Hanseatic-Bank; meine (noch existierende) Amazon-Kreditkarte (LBB) muss nie gesteckt eingesetzt werden...

Ja, die Handhabung von Karten scheint wirklich unterschiedlich zu sein. Meine Girocard einer Sparkasse muss ebenfalls nie gesteckt werden.

Zahlungen bis 50 € kontaktlos ohne PIN. Zahlungen über 50 € auch kontaktlos, aber immer mit PIN.

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

SicherheitXX — Wed, 30 Aug 2023 06:17:38 GMT

Alle Karten, ob Girokarte oder Visa- oder American Express Karte sind NFC Karten. Sie unterscheiden sich nur im Chip/Software. Technisch ist es sogar möglich exakt den gleichen Chip zu verwenden, nur anders zu programmieren.

Es findet immer eine Online-Verbindung beim Bezahlen statt, denn es muss ja geprüft werden, ob die Karte gesperrt ist. Dass man nun bei der Comdirect den Weg geht, dass man eine nervige Girokarte herausgibt, die man nach dem 5. Bezahlen einstecken muss, verschließt sich mir völlig jeder Logik.

Ich verwende übrigens die DKB Visa-Karte, die Comdirect Visakarte ist mir nämlich zu kompliziert, man muss auf Fremdwährungsgebühren achten, selbst an Bargeldautomaten im Ausland in fremder Währung habe ich nicht verstanden, ob da nicht auch Fremdwährungsgebühren anfallen. Früher war das einfacher und ich vermute, dass da auch ein gewisses System dahintersteckt. Wenn der Kunde sich nun täuscht, klingelt die Kasse für die Comdirect. Die DKB-Visakarte hingegeben ist sorgenfrei, Inland, Ausland, immer dasselbe, auch keine Fremdwährungsgebühren. Und definitiv muss diese nicht nach so und so vielen Zahlungsvorgängen eingesteckt werden.

Nachdem es technisch möglich ist und Karten gibt, die man niemals einstecken muss (das ist so was von oldschool), bitte ich um kostenlose Zusendung einer neuen Girokarte, die das kann. Kontaktaufnahme aus nachvollziehbaren Gründen gerne auch per PN.

Re: Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

ehemaliger Nutzer — Wed, 30 Aug 2023 06:21:27 GMT

Hallo @SicherheitXX,

eine girocard, die niemals gesteckt werden muss, bieten wir nicht an. Aus Sicherheitsgründen muss die Karte nach 5 Zahlungen immer gesteckt werden.

Des Weiteren haben wir hier keinerlei Zugriff auf Kundendaten und können keine Aufträge entgegennehmen.

Viele Grüße

Mario

Re: Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

SicherheitXX — Wed, 30 Aug 2023 06:25:20 GMT

"Aus Sicherheitsgründen muss die Karte nach 5 Zahlungen immer gesteckt werden."
Bitte erläutere mir die Sicherheitsgründe, insbesondere weil andere Karten den PIN-Zähler auch ohne Einstecken zurücksetzen und somit dauerhaft kontaktlos mit gelegentlicher PIN funktionieren. Ich kann da jedenfalls keine Sicherheitsgründe sehen.

PS: Ich bin mir sicher: Hätte es schon immer kontaktlos gegeben, hätten wir heutzutage niemals das Einstecken von Karten, da das zusätzliche Zeit und damit Kosten verursacht.

Re: Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

ehemaliger Nutzer — Wed, 30 Aug 2023 06:26:28 GMT

Hallo @SicherheitXX,

es handelt sich hierbei um eine geschäftspolitische Entscheidung, die der Sicherheit des Kunden dient.

Viele Grüße

Mario

Re: Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

paej — Wed, 30 Aug 2023 06:31:41 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hallo @SicherheitXX,

es handelt sich hierbei um eine geschäftspolitische Entscheidung, die der Sicherheit des Kunden dient.

Viele Grüße
Mario

Ich möchte noch ergänzen, dass es sich um eine Richtlinienvereinbarung der deutschen Banken (BdB) aus dem Jahr 2019 handelt und nicht um einen Alleingang der Comdirect.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/geld-ausgeben/kartenzahlung-warum-kontaktloses-zahlen-nicht-immer-ohne-pin-klappt-16286433-p2.html

Betreff: Möchte mich die Comdirect zur Benutzung der Kreditkarte nötigen?

SicherheitXX — Wed, 30 Aug 2023 06:48:43 GMT

"Es handelt sich hierbei um eine geschäftspolitische Entscheidung,"

Das möchte ich sofort unterschreiben und Entscheidungen kann man ändern, insbesondere nachdem die Comdirect eine Aktiengesellschaft ist und im Interesse der Aktionäre handeln muss. Wenn die Kunden lieber andere Bankten verwenden, verdient die Comdirect nichts mehr und handelt damit nicht im Interesse der Aktionäre.

"die der Sicherheit des Kunden dient."
Inwiefern dient das der Sicherheit der Kunden, dass die Karte gesteckt werden muss. Hier bin ich auf die Erklärung sehr gespannt.

"Ich möchte noch ergänzen, dass es sich um eine Richtlinienvereinbarung der deutschen Banken (BdB) aus dem Jahr 2019 handelt und nicht um einen Alleingang der Comdirect."
Das habe ich nie behauptet. Es geht einzig darum, dass man die Karte einstecken muss. Zitat "Meine Girocard einer Sparkasse muss ebenfalls nie gesteckt werden.", also ist es möglich und wenn selbst die antiquierten Sparkassen ohne Einstecken auskommen, ist es umso trauriger, dass die wesentlich modernere Comdirect das nicht macht.