Thema "VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN" in Konto, Depot & Karte

VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

lionking77 — Tue, 29 Aug 2023 09:29:45 GMT

Sehr geehrte Damen und Herren von comdirect,

hiermit möchte ich meine Geschichte erzählen, welche sich vor kurzem ereignete.

Hier eine kurze Schilderung des Vorgangs:

am 28.06.2023 wollte meine Frau Kinderkleidung über Ebay Kleinanzeigen verkaufen
hierbei wurde nach einer Kreditkarten Verifizierung verlangt um Verkäufe zu tätigen
Diese Verifizierung wurde seitens Kleinanzeigen über die Bestätigung einer PUSH-TAN erfolgen, was per Mail als üblicher Vorgang angepriesen und angezeigt wurde !!!
Darauf habe ich mehrere Anforderungen erhalten und habe die erste Verifizierungs-TAN fälschlicherweise bestätigt, wurde dann aber mehr als skeptisch UM DANN UMGEHEND DIE KARTE ZU SPERREN mit einem Anruf bei der comdirect Hotline. Habe den Vorgang detailliert geschildert und mir wurde vergewissert dass mein Geld zurück gebucht wird FALLS es zu einer Abbuchung kommen sollte und es sich hier um einen Betrug handelt.
die Sperrung ist erfolgt, habe eine neue VISA Karte einige Tage später erhalten
1964 EUR wurden dann seitens Mercury Payments eingezogen am 28.06.2023 !!
Das unberechtigt belastete Geld wurde an mich zurück überwiesen am 30.06.2023 (Charge-back Verfahren)
dann habe ich von comdirect ein Bestätigungs-Schreiben erhalten am 03.07.2023, mit dem Versprechen „Sollte die Prüfung Ihrer Reklamation ergeben, dass weitere Informationen bzw. Unterlagen benötigt werden, kommen wir oder worldline erneut auf Sie zu“ (siehe Anhang)
am 22.08.2023 komme ich zurück aus dem Urlaub und sehe dass diese 1964 EUR auf der VISA Abrechnung stehen, ohne Ersuch für weitere Informationen wie von comdirect versprochen (das war nicht ersichtlich am 01.08.2023, als ich in Urlaub ging) - das Charge-back Verfahren wurde ausgesetzt
comdirect begründet dies mit meiner TAN Bestätigung !??!

Natürlich habe ich mehrfach schriftlich widersprochen und warte immer noch auf eine Antwort. Da das Geld durch Betrug abgebucht wurde habe eine umgehende Erstattung der vollen Summe gebeten aus folgenden Gründen:

von mehreren PUSH-TAN anfragen habe ich nur eine bestätigt, die folgenden ignoriert und bei comdirect sofort angerufen; UMSATZ REKLAMIERT UND KARTE SPERREN LASSEN
ich habe für die abgebuchten 1964 EUR keine Dienstleistung, Ware oder sonstiges erhalten (§ 263a StGB)
Es gibt hier eine klare Regelung seitens des Gesetzgebers: Bei nicht autorisierten Zahlungen ist der Zahlbetrag unverzüglich zu erstatten, § 675u BGB. Zudem haftet die Bank gemäß § 675m Abs. 1 Ziff. 5 BGB. Nach dieser Vorschrift ist die Bank (comdirect) verpflichtet, jede Nutzung des Zahlungsinstruments zu verhindern, sobald eine Anzeige gemäß § 675l Absatz 1 Satz 2 erfolgt ist.

Was macht comdirect hier um das Geld und die Interessen des Kunden zu schützen ?

Im Voraus besten Dank für alle seriösen Antworten

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

Crazyalex — Tue, 29 Aug 2023 09:54:41 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

@lionking77 schrieb:
Es gibt hier eine klare Regelung seitens des Gesetzgebers: Bei nicht autorisierten Zahlungen [...]

Kurzfassung: Mit Eingabe der TAN wurde die Zahlung autorisiert.

Gruß Crazyalex

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

dg2210 — Tue, 29 Aug 2023 09:55:15 GMT

@lionking77 schrieb:
Sehr geehrte Damen und Herren von comdirect,

Hallo, du bist hier in der Kunden-Community, nicht bei der comdirect-Reklamationsabteilung. Niemand hier kann in dein Konto schauen.

Hier eine kurze Schilderung des Vorgangs:
am 28.06.2023 wollte meine Frau Kinderkleidung über Ebay Kleinanzeigen verkaufen

Am 28.06.2023 gab es Ebay-Kleinanzeigen gar nicht mehr.

hierbei wurde nach einer Kreditkarten Verifizierung verlangt um Verkäufe zu tätigen

"Kleinanzeigen", der Nachfolger von Ebay-Kleinanzeigen verlangt bei der Kontoeröffnung keine Kreditkarteninformation

Was sagt eigentlich Kleinanzeigen (die Kleinanzeigen.de GmbH) dazu? Hast du diese schon aufgefordert, den Betrag zurückzuzahlen?

ABER: Du sprichst einen wichtigen Punkt an: Da die comdirect für "jeden Mist" (Umsatzübersicht anzeigen, Postbox öffnen) eine TAN anfordert, erzieht sie ihre Kunden dazu, die nervigen PushTAN-Mitteilungen "blind" zu bestätigen; ähnlich wie z.B. die Cookie-Pop-Ups im Browser den Nutzer dazu erziehen, einfach blind alles wegzuklicken.

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

Lars123 — Tue, 29 Aug 2023 09:42:47 GMT

@Crazyalex schrieb:
Hallo und herzlich willkommen!

@lionking77 schrieb:
Es gibt hier eine klare Regelung seitens des Gesetzgebers: Bei nicht autorisierten Zahlungen [...]
Kurzfassung: Mit eingabe der TAN wurde die Zahlung autorisiert.

Gruß Crazyalex

Das ist wohl so. 2FA erfordert sehr sorgfältiges checken, denn das gilt als weitgehend unknackbar und damit als klare Willensbekundung des Kunden. Ich benutze keine Handy-Push-Tans, aber vermutlich verleitet das schon zu relativ schnellem abhaken nehme ich an...

Wobei mir z.B. die Visa-Web-Sicherung mit Eingabe von PIN und dann TAN schon auch immer etwas unbehaglich ist....

Zu den Details wird im Zweifel wahrscheinlich nur ein Fachanwalt mit Erfahrung auf dem Gebiet helfen.

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

lionking77 — Tue, 29 Aug 2023 11:51:03 GMT

Autorisierung zur Verifizierung, nicht der Zahlung. Bitte klar unterscheiden.

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

lionking77 — Tue, 29 Aug 2023 11:53:21 GMT

Kleinanzeigen, ja so nennt sich der Laden jetzt. Bringt es wirklich was die zu kontaktieren ?

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

lionking77 — Tue, 29 Aug 2023 11:56:13 GMT

Es ist für mich unvorstellbar dass ich mich nicht auf die Unterstützung meiner Bank verlassen kann ??

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

Thorsten_ — Tue, 29 Aug 2023 11:58:23 GMT

@lionking77 schrieb:
Autorisierung zur Verifizierung, nicht der Zahlung. Bitte klar unterscheiden.

Meine Vermutung aus der Ferne: du bist einem Betrüger aufgesessen, der vorgetäuscht hat, "Kleinanzeigen" zu sein.

Du hast dann keine Verifizierung freigegeben, sondern die Überweisung von 1964 EUR.

Hast du gelesen, was die TAN-App angezeigt hat oder nur (im Glauben, dich zu verifizieren) den Schieberegler nach rechts gewischt und den Auftrag bestätigt? Vermutlich letzteres 🤷

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

Lars123 — Tue, 29 Aug 2023 11:59:26 GMT

@lionking77 schrieb:
Autorisierung zur Verifizierung, nicht der Zahlung. Bitte klar unterscheiden.

Ist hilfreich, wenn Du kurz zitierst, worauf sie die Antwort bezieht.

Ansonsten ist schon richtig, die Verfahren verifizieren, dass der Inhaber der Karte und nicht irgendjemand anderes am anderen Ende der Welt die Kreditkartendaten eingegeben hat. Und das war ja auch so. Du hast Deine Kreditkartendaten eingegeben und bestätigt, dass Du es bist. Eigentlich müsste beim Freigeben auch die Summe ersichtlich gewesen sein!

Ob man Anspruch auf Rückbuchung bei Kreditkartendeals hat, wenn man z.B. einem Fake-Shop aufgesessen ist, dass weiß ich nicht, wage ich aber eher zu bezweifeln.

Wie gesagt, hier werden wir wenig helfen können sondern höchstens ein in der Materie eingearbeiteter Rechtsanwalt.

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

Crazyalex — Tue, 29 Aug 2023 12:00:08 GMT

@Thorsten_ schrieb:
@lionking77 schrieb:
Autorisierung zur Verifizierung, nicht der Zahlung. Bitte klar unterscheiden.
Meine Vermutung aus der Ferne: du bist einem Betrüger aufgesessen, der vorgetäuscht hat, "Kleinanzeigen" zu sein.
Du hast dann keine Verifizierung freigegeben, sondern die Überweisung von 1964 EUR.
Hast du gelesen, was die TAN-App angezeigt hat oder nur (im Glauben, dich zu verifizieren) den Schieberegler nach rechts gewischt und den Auftrag bestätigt? Vermutlich letzteres 🤷

@Thorsten_Auch ich tippe darauf, dass hier die Naivität einiger Menschen ausgenutzt wird und darauf spekuliert wird, das diese nicht so genau hinschauen.

Das wird leider bei einem relativ hohen Prozentsatz zum Erfolg führen...

Gruß Crazyalex

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

lionking77 — Tue, 29 Aug 2023 12:06:16 GMT

Ja lieber Thorsten, letzteres. Wollte schnell das Problem lösen und den Frauen ihren Spaß beim verkaufen lassen. Verifiziert, dann kamen weitere Anfragen..... so dann hab ich das Problem erkannt und mein Geld ist bei Mercuryo Payments

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

Thorsten_ — Tue, 29 Aug 2023 12:18:51 GMT

@lionking77 schrieb:
Ja lieber Thorsten, letzteres. Wollte schnell das Problem lösen und den Frauen ihren Spaß beim verkaufen lassen. Verifiziert, dann kamen weitere Anfragen..... so dann hab ich das Problem erkannt und mein Geld ist bei Mercuryo Payments

Und das ist dann wohl das Problem. Du hast die Zahlung selbst freigegeben und daher "Pech" und das Geld ist weg.

Nicht schön, aber Comdirect wird da nichts ändern können (wäre bei anderen Banken auch so).

Anders ist es, wenn jemand bei dir ohne dein Zutun Geld abbucht oder die Kreditkarte belastet. Hier kann man i.d.R. reklamieren und bekommt das Geld zurück.

Soweit mein Laienwissen. Sorry, dass ich dir hier keine große Hoffnung machen kann.

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

Thorsten_ — Tue, 29 Aug 2023 12:27:44 GMT

@lionking77 schrieb:
hierbei wurde nach einer Kreditkarten Verifizierung verlangt um Verkäufe zu tätigen
Diese Verifizierung wurde seitens Kleinanzeigen über die Bestätigung einer PUSH-TAN erfolgen, was per Mail als üblicher Vorgang angepriesen und angezeigt wurde !!!

Hast du diese E-Mail noch? Ich könnte fast wetten, dass diese nicht von kleinanzeigen.de ist und dort enthaltene Links auch nicht zu kleinanzeigen.de führen.

@lionking77 schrieb:
Kleinanzeigen, ja so nennt sich der Laden jetzt. Bringt es wirklich was die zu kontaktieren ?

Wenn o. g. Vermutung zutrifft: nein.

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

__dpk — Tue, 29 Aug 2023 12:46:17 GMT

Logisch nachvollziehbar ist das trotzdem alles nicht.

Wenn ich eine Ware oder Dienstleistung bestelle und mit Karte bezahle und mit TAN autorisiere,

dann kann ich per Chargeback mein Geld zurückbekommen, wenn die Ware nicht geliefert oder nicht wie beschrieben ist, oder die Dienstleistung nicht erbracht wurde.

Bei einem offensichtlichen Betrüger dann keine Option zum Chargeback zu haben, obwohl weder Ware geliefert noch Dienstleistung erbracht wurde, das ist schon merkwürdig.

Insgesamt fördern die Kreditkartenunternehmen und Banken die Betrügereien mit dieser Vorgehensweise, denn würde das Geld wieder zurückgebucht, dann lohnt sich das ganzen Phishing für die Betrüger nicht mehr.

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

lionking77 — Tue, 29 Aug 2023 12:54:42 GMT

Die Mails verliefen über den Kleinanzeiger chat meiner Frau.

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

lionking77 — Tue, 29 Aug 2023 12:57:02 GMT

so sehe ich das auch. Erschreckend ist dennoch dass sich die comdirect hierzu nicht äußert.

Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

__dpk — Tue, 29 Aug 2023 12:59:26 GMT

Wenn Du eine offizielle Antwort der Comdirect willst, musst Du Dich an die Reklamationsabteilung wenden.

Re: Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

ehemaliger Nutzer — Tue, 29 Aug 2023 12:58:41 GMT

Hallo @lionking77,

hier in der Community können und werden wir uns dazu auch nicht äußern.

Wir haben hier nämlich keinerlei Zugriff auf Kundendaten und können den Fall hier nicht nachvollziehen.

Viele Grüße

Mario

Re: Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

lionking77 — Tue, 29 Aug 2023 13:08:40 GMT

Hallo @lionking77,

hier in der Community können und werden wir uns dazu auch nicht äußern.

Wir haben hier nämlich keinerlei Zugriff auf Kundendaten und können den Fall hier nicht nachvollziehen.

Viele Grüße

Mario

Hallo Mario,

darf ich dir auf deine Mail alle Schreiben, Bilder, PDF's, Widersprüche der letzten Wochen zuschicken ? Warte verzweifelt auf eine greifbare und plausible Antwort. Dazu noch 400 Anrufe bei der Hotline, mit widersprüchlichen Aussagen von Hoffnungsvoll bis aussichtslos ? Dann die Anforderung mich mit worldline direkt in Verbindung zu setzen, anschließend wieder zurück zu Hotline und das ganze Spiel von vorn.

meine Schreiben gingen an die info@, reklamation@ und an Vorstandsmitglieder

Re: Betreff: VISA Kreditkarten Betrug durch Verifizierungsabforderung mit TAN

ehemaliger Nutzer — Tue, 29 Aug 2023 13:09:52 GMT

Hallo @lionking77,

leider geht das nicht.

Wenn du die bekannten Mailadressen genutzt hast, wirst du auch eine Antwort von den Kollegen erhalten.

Viele Grüße

Mario