Thema "Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand" in Konto, Depot & Karte

Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Bond246 — Fri, 28 Jul 2023 09:22:23 GMT

Hallo in die Runde,

ich habe zwei größere Depots bei einer anderen Bank und überlege, diese Depots zu comdirect zu wechseln, um das endlich mal zu harmonisieren.

Die Depots wurden 2009 im Zuge der Erneuerung der Abgeltungssteuer geteilt, sodass die Steuervorteile für den Altbestand erhalten bleiben.

Wenn ich die Depots zur comdirect übertrage, wie gehe ich mit dem Altbestandsvorteilen um? Verliere ich die Vorteile?

Wie ist das generell mit der Versteuerung nach einem Depot-Wechsel? Üblicherweise zahle ich ja basierend auf dem Kaufdatum im Zusammenhang mit der verkauften Menge nur auf den jeweiligen Kursggewinn Steuern. Bleiben die Informationen wann was gekauft wurde erhalten oder wird nach dem Depot-Wechsel genullt und ich zahle so Steuern, als hätte ich das gesamte Depot mit allen Beständen am Wechsel-Stichtag gekauft?

Ich hoffe meine Fragen sind verständlich.

Viele Grüße

Bond

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Crazyalex — Fri, 28 Jul 2023 09:30:04 GMT

Kurz Und knapp: keine Sorge - läuft alles so weiter.

Altbestand bleibt Altbestand.

Gruß Crazyalex

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Tarulia — Fri, 28 Jul 2023 09:40:33 GMT

@Bond246 schrieb:
Wenn ich die Depots zur comdirect übertrage, wie gehe ich mit dem Altbestandsvorteilen um? Verliere ich die Vorteile?

Nein. Bei innerdeutschen Überträgen werden die Anschaffungsdaten von der abgebenden Bank geliefert (§ 43a Abs. 2 Satz 3 EStG), das Altbestandsmerkmal bleibt also erhalten. Der Anschaffungspreis wird in der Regel nicht mitgeliefert, weil er aufgrund des Datums irrelevant ist.

@Bond246 schrieb:
Wie ist das generell mit der Versteuerung nach einem Depot-Wechsel? Üblicherweise zahle ich ja basierend auf dem Kaufdatum im Zusammenhang mit der verkauften Menge nur auf den jeweiligen Kursggewinn Steuern.

Ebenso siehe oben. Es gilt natürlich weiterhin das FIFO-Prinzip (§ 20 Abs. 4 Satz 7 EStG). Deine Altbestandteile würden also bei einem Verkauf zuerst verwertet werden.

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Fix1 — Fri, 28 Jul 2023 12:20:45 GMT

Hallo,

der innerdeutsche Übertrag von Wertpapieren (also abgebende und aufnehmende Bank ist deutsch) löst keine Veränderung der steuerlichen Eigenschaften aus. Bei einem Übertrag gehen nicht nur die "nackten" Wertpapiere über, sondern im Hintergrund werden auch die dazugehörigen Anschaffungsdaten und insbesondere Anschaffungskosten von der alten zur neuen Bank übertragen (in einer sogenannten "Taxbox"). Wenn du dann also nach einem Übertrag die Wertpapiere verkaufst, wird so besteuert, als wenn der Übertrag nie stattgefunden hätte.

Beachte bitte, dass bei einem Teilverkauf von Wertpapierpositionen aus einem Depot das sog. "fifo-Verfahren" gilt: first-in-first-out. Die zeitlich zuerst gekauften Wertpapiere werden demnach auch wieder zuerst verkauft. Wenn du also beispielsweise aus zwei Depots BASF-Aktien zur codi überträgst und anschließend nur einen Teil der BASF-Aktien verkaufst, werden die zuerst gekauften BASF-Aktien (also die ältesten) zuerst verkauft (unabhängig davon, wann ein Wertpapierübertrag stattgefunden hat; s.o.). Vielleicht willst du das aber nicht.

Wenn die BASF-Aktien bei Teilberkauf nun jedoch noch in zwei Depots liegen würden, könntest du steuern, welche BASF-Anteile verkauft werden sollen ( indem du nämlich die Anteile aus dem einen Depot verkaufst oder aus dem anderen). Nach einer Zusammenlegung verlierst du erst einmal diesen Gestaltungsspielraum. Dieser ließe sich erst wieder umständlich durch einen erneuten Wertpapierübertrag wiederherstellen (denn auch beim Wertpapierübertrag gilt fifo: die zuerst angeschafften Wertpapiere werden auch zuerst übertragen).

Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen und Licht ins Dunkle bringen.

Viele Grüße

Lukas

EDIT: Ich bitte um Entschuldigung bei allen, die vor mir geantwortet haben und deren Infos ich nur bestätigt habe. Ich tippe einfach zu langsam.. 🙂

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Bond246 — Fri, 28 Jul 2023 09:59:36 GMT

Hallo,

vielen Dank für die Antworten! Das hilft auf jeden Fall.

Im Grunde habe ich es mir schon gedacht, denn auch der Staat hat ja ein Interesse sein Geld zu bekommen bzw. Steuerzahleroptimiertes hin- und her-gewechsel würde ein spannendes Geschäftsfeld öffnen.

Auch die FIFO-Erläuterung war nochmal gut. Ich hatte das zwar im Kopf, wusste aber nicht mehr ob FIFO oder ob es andersherum, also LIFO ist.

Ich neige sowieso dazu, für den Depot-Übertrag noch ein oder zwei weitere Depots hier bei der Comdirect aufzumachen. Der Altbestand würde demzufolge auf jeden Fall ein eigenes Depot bekommen. Das andere Depot hat über 30 Einzelpositionen, um das klar von meiner comdirect-Struktur zu trennen, neige ich auch in dem Fall zu einem zusätzlichen Depot.

Fragt nicht warum, familliäre Gründe...

Aber was müsste ich in dem Fall möglicherweise noch beachten oder im Hinterkopf behalten, z.B. Gebühren?

Danke und Grüße

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Silver_Wolf — Fri, 28 Jul 2023 09:58:32 GMT

Bei einem Übertrag zwischen eigenen Depots bleibt der steuerliche Status erhalten.

Also bei Depots gleicher Art und Eigentümer.

Zur Trennung der Altbestände sollte man auch zwei Depots haben.

Ob dafür die Comdirect der richtige Partner ist bezweifele ich aber. 😞

Für ein zweites Depot braucht man hier eine zweite Kontoverbindung mit weiterem Verrechnungskonto und allem drum herum. Alles sehr umständlich und an die Steuerbescheinigungen mag ich gar nicht denken.

Ich habe darauf verzichtet.

Bei Banken wie Consors und ING ist das hingegen ein Kinderspiel.

Da hat man auf Knopfdruck ein weiteres Depot und kann Online Bestände sofort übertragen.

Alles vollkommen problemlos und sehr zu empfehlen.

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Silver_Wolf — Fri, 28 Jul 2023 10:05:02 GMT

@Bond246 schrieb:

Aber was müsste ich in dem Fall möglicherweise noch beachten oder im Hinterkopf behalten, z.B. Gebühren?

Danke und Grüße

Ein Depotübertrag ist zunächst mal kostenlos.

Die Comdirect hat sich allerdings ausgedacht für Wertpapiere mit ausländischer Lagerstelle angebliche "fremde Kosten" pauschal zu belasten.

Andere Banken machen das nicht.

Beim Übertrag von Namensaktien fällt immer ein Umschreibe-Entgelt an wo die Banken auch gerne mal etwas mehr nehmen.

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

ehemaliger Nutzer — Fri, 28 Jul 2023 11:02:22 GMT

So eine Konsolidierung macht Sinn, allerdings muß ich @Silver_Wolf leider beipflichten, da die Probleme bei comdirect immer massiver werden. MIt Consors habe ich persönlich sehr schlechte Erfahrungen gemacht, aber das ist schon über 5 Jahre her - vielleicht sind die besser geworden. Die Verwandtschaft ist bei ING und bislang sehr zufrieden. Also lieber noch mal am Markt schauen, bevor die Entscheidung fällt.

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Lars123 — Fri, 28 Jul 2023 12:07:53 GMT

Nichts gegen Konsolidierung, ich hab es auch immer gerne übersichtlich und einfach. Und inhaltlich wurde ja schon alles gesagt.

Ich würde aber bei den Altbeständen eher nichts ändern, außer es ist ein ausgeprägtes Kostenproblem dort, wo die Stücke derzeit liegen....

Bei so einem Transfer sollte steuerlich alles gleich bleiben, aber es kann auch immer mal was schief gehen, was man ja erst bei späteren Verkäufen sehen würde. Und dann wird es immer sehr mühsam, eine Korrektur zu erwirken. Die Probleme, die die comdirect mit simplen Jahressteuerbescheinigungen hatte die letzten zwei Jahre, lassen mich dazu tendieren, alles, was steuerlich komplizierter als absolutes 08/15 ist, zu vermeiden.... Nur meine 2 cent zu dem Thema...

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

ae — Fri, 28 Jul 2023 12:17:25 GMT

@Lars123 : ich würde tatsächlich die comdirect wählen, da hier die Möglichkeit besteht ebenfalls zwei kostenlose Depots zu eröffnen.
Bei größerem Altbestand macht es Sinn diesen getrennt in einem anderen Depot aufzubewahren. So kannst Du entscheiden ob steuerfrei oder mit Besteuerung bei ein und derselben WKN

gruss ae

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Lars123 — Fri, 28 Jul 2023 12:57:25 GMT

@ae schrieb:
@Lars123 : ich würde tatsächlich die comdirect wählen, da hier die Möglichkeit besteht ebenfalls zwei kostenlose Depots zu eröffnen.
Bei größerem Altbestand macht es Sinn diesen getrennt in einem anderen Depot aufzubewahren. So kannst Du entscheiden ob steuerfrei oder mit Besteuerung bei ein und derselben WKN

gruss ae

Schon klar, aber wenn doch ein Altbestand noch in einem Altdepot wo anders liegt, hat man steuerlich genau den gleichen Effekt. Und wie gesagt, beim Übertrag kann was schief gehen und wenn bei der comdirect was frei nach Murphy steuerlich schief gehen kann, dann geht es steuerlich schief in den letzten Jahren.....

Wenn also die aktuellen Alt-Depots bei anderen Banken auch nichts oder sehr wenig kosten, dann würde ich das bis auf weiteres nicht anfassen. Von Kosten hat der TE nichts geschrieben, nur vom Wunsch nach Harmonisierung. Auf die würde ich wie gesagt hier eher einfach verzichten. Ist aber einfach nur mein Bauchgefühl nach den Steuer-Kapriolen, die sich die comdirect die letzten zwei Jahre so geleistet hat....

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Silver_Wolf — Fri, 28 Jul 2023 13:05:15 GMT

Schon klar, aber wenn doch ein Altbestand noch in einem Altdepot wo anders liegt, hat man steuerlich genau den gleichen Effekt. Und wie gesagt, beim Übertrag kann was schief gehen und wenn bei der comdirect was frei nach Murphy steuerlich schief gehen kann, dann geht es steuerlich schief in den letzten Jahren.....
Wenn also die aktuellen Alt-Depots bei anderen Banken auch nichts oder sehr wenig kosten, dann würde ich das bis auf weiteres nicht anfassen. Von Kosten hat der TE nichts geschrieben, nur vom Wunsch nach Harmonisierung. Auf die würde ich wie gesagt hier eher einfach verzichten. Ist aber einfach nur mein Bauchgefühl nach den Steuer-Kapriolen, die sich die comdirect die letzten zwei Jahre so geleistet hat....

Die laufenden Kosten sind halt derPunkt zu dem noch nichts gesagt wurde.

Wenn man ein Depot bei der Commerzbank oder einer Sparkasse hat und dort neben der Kontoführung auch noch Depotgebühren bezahlen darf dann ist das wenig sinnvoll.

Vor allem wenn da nur Altbestände herum liegen und man nicht handeln will.

Ich persönlich empfinde eine Gebühr auf den Depotwert auch unverschämt.

Als wenn es ein Unterschied wäre wenn da von einer Aktie 100 oder 2000 Stücke liegen.

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

hvd — Fri, 28 Jul 2023 16:13:47 GMT

Es ist ja schon viel Richtiges geschrieben worden. Beim Übertrag von Depots ändert sich nichts bezüglich Altbestand.

In der Praxis gibt es einige Dinge , die man beachten soll.

Bei einigen Brokern lässt sich der Übertrag online durchführen.

Eigentlich ist der Übertrag der Aktien und deren Anschaffungsdaten kostenlos.

Comdirect erhebt bei der ein oder anderen "fremde Gebühren" . Auch die Divdendengutschriften kommen immer später, mindestens zwei Tage.

Wenn in einem Depot nicht gehandelt wird, erhebt die Comdirect eine Gebühr.

Und so günstig sind die Kosten für einen Trade nicht. Ich kenne günstigere Gebühren und einen besseren Service.

Kann man das aktuell "Service" nennen? 😷

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Silver_Wolf — Fri, 28 Jul 2023 16:28:51 GMT

@hvd schrieb:

Eigentlich ist der Übertrag der Aktien und deren Anschaffungsdaten kostenlos.
Comdirect erhebt bei der ein oder anderen "fremde Gebühren" . Auch die Divdendengutschriften kommen immer später, mindestens zwei Tage.
Wenn in einem Depot nicht gehandelt wird, erhebt die Comdirect eine Gebühr.
Und so günstig sind die Kosten für einen Trade nicht. Ich kenne günstigere Gebühren und einen besseren Service.
Kann man das aktuell "Service" nennen? 😷

Die Depotführung ist kostenlos wenn man ein Girokonto hat.

Und warum sollte man das nicht haben?

Die Gebühren sind vergleichsweise hoch was nicht gerechtfertigt erscheint.

Von welchem Service sprichst du? 😞

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

hvd — Fri, 28 Jul 2023 16:52:26 GMT

Ich brauche nur ein Girokonto, und das ist perfekt. Alles kostenlos, sogar die Kreditkarte in Gold.

Bei der comdirect hatte ich keins. Ist das so toll?

Einfach mal nachlesen, welche Probleme Kunden hatten!

Auch über den Kundenservice wurden in letzter Zeit seitenlange Beschwerden geführt.

Ich bin raus! 🤔😎

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

huhuhu — Fri, 28 Jul 2023 17:01:54 GMT

@Silver_Wolf schrieb:

Ob dafür die Comdirect der richtige Partner ist bezweifele ich aber. 😞

Bei Banken wie Consors und ING ist das hingegen ein Kinderspiel.
Da hat man auf Knopfdruck ein weiteres Depot und kann Online Bestände sofort übertragen.
Alles vollkommen problemlos und sehr zu empfehlen.

@Silver_Wolf

👍

Dem ist absolut nichts hinzu zufügen,

Wechsel zur Codi ... 👎

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Silver_Wolf — Fri, 28 Jul 2023 17:42:08 GMT

@hvd schrieb:
Ich brauche nur ein Girokonto, und das ist perfekt. Alles kostenlos, sogar die Kreditkarte in Gold.
Bei der comdirect hatte ich keins. Ist das so toll?
Ich bin raus! 🤔😎

Was faselst du schon wieder herum?

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Bond246 — Fri, 28 Jul 2023 19:44:22 GMT

Die zu übertragenden Depots liegen beim sBroker. Ich bin vor allem mit dem Service da unzufrieden und von Kosten wollen wir nicht reden. Sehen wir mal von den Problemen bei der Steuerbescheinigung im letzten Jahr ab und von den Produkten, die der Commerbank Migration zum Opfer gefallen sind, wird mir bei der comdirect immer kompetent geholfen. Ich habe im schlimmsten Fall eine Hotline, die mir jederzeit freundlich zur Seite steht, eines der Beispiele, wo ich in der Familie gerade arge Probleme z.B. mit der ING habe und von den Sparkassen mit ihrer komischen Struktur wollen wir nicht reden.

Folglich ist die comdirect schon mein Favorit aber den Punkt Depotvergleich habe ich für den vorliegenden Fall nochmal auf meine Todo-Liste geschrieben. Ein Neo-Broker fällt aber raus, bleibt eigentlich nur einer der hier genannten übrig.

Besten Dank soweit für den Input, den ich hier bekommen habe 🙏

Bitte bleibt lieb zueinander.

Schöne Grüße und schönes Wochenende

Bond

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

huhuhu — Fri, 28 Jul 2023 19:56:32 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
@hvd schrieb:
Ich brauche nur ein Girokonto, und das ist perfekt. Alles kostenlos, sogar die Kreditkarte in Gold.
Bei der comdirect hatte ich keins. Ist das so toll?
Ich bin raus! 🤔😎
Was faselst du schon wieder herum?

😂

Betreff: Depot-Wechsel - Umgang mit Altbestand

Silver_Wolf — Fri, 28 Jul 2023 20:06:40 GMT

@Bond246 schrieb:

Sehen wir mal von den Problemen bei der Steuerbescheinigung im letzten Jahr ab und von den Produkten, die der Commerbank Migration zum Opfer gefallen sind, wird mir bei der comdirect immer kompetent geholfen.

Ich habe im schlimmsten Fall eine Hotline, die mir jederzeit freundlich zur Seite steht, eines der Beispiele, wo ich in der Familie gerade arge Probleme z.B. mit der ING habe und von den Sparkassen mit ihrer komischen Struktur wollen wir nicht reden.

Folglich ist die comdirect schon mein Favorit aber den Punkt Depotvergleich habe ich für den vorliegenden Fall nochmal auf meine Todo-Liste geschrieben.

Dann viel Erfolg beim Umzug, wohin auch immer.

Mit der JStB hatte ich hier nie Probleme. Aber das hängt wohl vom Depot ab.

Der Punkt von wegen Support ist inzwischen wohl eher ein schlechter Scherz. 😞

Du hattest von 30 Positionen in dem einen Depot berichtet.

Wenn ein größerer Teil davon im Ausland lagern sollte dann bist du schnell mal 100 Euro an Spesen los.

Für nichts, oder sagen wir als Geschenk an die Bank.