Thema "Betreff: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!" in Konto, Depot & Karte

Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

til — Wed, 07 Jun 2023 08:38:59 GMT

Hallo liebes comdirect-Team,

ich habe am 31.05.2023 mit der VISA-Debit Geld an einem Automaten der Sparkasse bezogen. Nun wird mir die Abhebung aber für den Monat Juni veranschlagt, sodass ich im Juni nur 2 Abhebungen frei habe.

Könnt ihr das bitte korrigieren?

Grüße

Betreff: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

Crazyalex — Wed, 07 Jun 2023 08:50:40 GMT

Da solltest Du Dich an den Kundenservice wenden -> per Email, Kontaktformular oder Telefon

Gruß Crazyalex

Betreff: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

Tarulia — Wed, 07 Jun 2023 08:52:20 GMT

In der Community kann niemand (auch nicht das SMT) auf dein Konto zugreifen, wenn überhaupt wäre das also eine Frage für den Kundenservice.

Allerdings hängt die Abrechnung letztendlich vom Automatenbetreiber ab. Wenn du am Automaten deine PIN eingibst erhält die Bank eine Autorisierung zur Abbuchung durch Visa, wann sie die aber tatsächlich zur Abrechnung einreicht ist nicht vorgeschrieben. Das kann am Folgetag sein wie hier, das hätte aber auch erst eine Woche später sein können.

Eine Korrektur kann die Bank da auch gar nicht vornehmen, weil die nicht die Abrechnung macht.

Davon abgesehen wäre aber interessant ob der Zeitpunkt der Autorisierung (und damit die Valuta) oder der Zeitpunkt der Buchung für die Zählung herangezogen wird. Vielleicht weiß das ja @SMTcomdirect ?

Betreff: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

til — Wed, 07 Jun 2023 08:59:49 GMT

@Tarulia

Ja, es ging mir mehr um die generelle Vorgehensweise. Dass das SMT mir konkret nicht helfen kann, ist mir bewusst.

Und ja, die Buchung vom Automatenbetreiber (Sparkasse) erfolgt erst am 02.06.2023. Der Buchungstext weist allerdings auf das Abhebungsdatum am 31.05. hin.

In den AGB konnte ich keine Angabe dazu finden. Ich gehe davon aus, dass comdirect hier u.U. im Falle individuell die Gebühren rückerstatten würde, aber das steht aufwandstechnisch in keinem Verhältnis.

Daher hoffe ich, dass die comdirect hier den Prozess anpasst oder zumindest die Angaben präzisiert, was unter "3 Abhebungen pro Monat kostenfrei" zu verstehen ist.

Betreff: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

Crazyalex — Wed, 07 Jun 2023 09:13:03 GMT

@til schrieb:
@Tarulia

Daher hoffe ich, dass die comdirect hier den Prozess anpasst oder zumindest die Angaben präzisiert, was unter "3 Abhebungen pro Monat kostenfrei" zu verstehen ist.

Ein wichtiger Punkt den es im Interesse der Allgemeinheit zu klären gilt

Gruß Crazyalex

Re: Betreff: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

SMT_Jan-Ove — Wed, 07 Jun 2023 12:08:30 GMT

Hallo zusammen,

ich befinde mich bereits in Klärung mit unserer Fachabteilung und melde mich noch einmal, sobald ich mehr dazu sagen kann. Ich bitte noch um etwas Geduld.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

SMT_Jan-Ove — Mon, 19 Jun 2023 13:01:41 GMT

Hallo zusammen,

da bin ich auch schon wieder.

Tatsächlich ist es zutreffend, dass die Zählung der entgeltfreien Bargeldauszahlungen anhand des Buchungsdatums erfolgt. Das hat verschiedene technische bzw. regulatorische Gründe. Wir können aber durchaus nachvollziehen, dass aus eurer Sicht das Datum des eigentlichen Umsatzes gelten sollte, wenn dies zum Beispiel am Monatsende stattfand und wie in diesem Fall auf das Kontingent des Folgemonats angesetzt wird.

Das Thema ist nun bei unseren Kollegen bekannt. Eine technische Anpassung in dieser Hinsicht wird es aber leider nicht in naher Zukunft geben können. Dafür bitte ich um Verständnis.

Sollte es im Zuge dieser Mechanik zu einer Entgeltbelastung kommen und nachvollziehbar sein, dass eine oder mehrere Bargeldauszahlungen im vorangegangenen Monat stattfanden und für den laufenden Monat gezählt wurden, reklamiert die Belastung bitte über unseren Kundenservice und wir finden mit Sicherheit eine kulante Lösung.

Wenn du des öfteren Bargeld am Automaten beziehst und vielleicht auch noch eine Visa-Kreditkarte und Echtzeitüberweisungen nutzt, könne unser Girokonto Extra für dich interessant sein. Damit erhältst du für ein Entgelt von 2,90 Euro pro Monat 5 entgeltfreie Bargeldauszahlungen, unbegrenzt viele kostenfreie Echtzeitüberweisungen und die Kreditkarte ist auch noch inklusive.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

Crazyalex — Wed, 07 Jun 2023 12:55:00 GMT

@SMT_Jan-Ove

Wo ist dem PLV zu entnehmen, dass nicht das Auszahlungsdatum sondern das Buchungsdatum Grundlage der Abrechnung ist?

Und wieso soll sich der Kunde auf die "unverbindliche" Zusage einer kulanten Lösung einlassen sofern es keine eindeutige Grundlage im PLV geben sollte?

Sorry, dass ich jetzt hier so unangenehm auftrete - aber der Comdirect geht Stück für Stück für Stück die Kundenfreundlichkeit ab.......

Gruß Crazyalex

Re: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

SMT_Jan-Ove — Wed, 07 Jun 2023 14:05:14 GMT

Hallo @Crazyalex,

im PLV ist das nicht weiter spezifiziert, da dort nur die Rede von 3 Transaktionen pro Monat ist.

Diese Regelung muss ja auch nicht zwangsläufig immer zu einem Nachteil auf Kundenseite führen. Wie gesagt, die Kollegen haben das Thema auf dem Schirm.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

Crazyalex — Wed, 07 Jun 2023 14:22:06 GMT

@SMT_Jan-Ove

Ich weiß, dass Du persönlich nichts dafür kannst!

Seitens der Bank ist das aber schlicht zu wenig: Es kann von mir als Kunde nicht erwartet werden, dass ich als Kunde jedem Umsatz hinterher renne und prüfe ob meine Bank das richtig abgerechnet hat.

Es geht natürlich im Speziellen um diesen einen Umsatz der reklamationswürdig ist weil die Abrechnungsbasis nicht zweifelsfrei geklärt ist.

Es geht aber im Allgemeinen viel mehr darum, dass da wieder ein Stück Vertrauen in die Bank flöten geht und man - wenn es so weiter geht - bald sagt "von der Comdirect -eine Marke der Commerzbank AG habe ich ja nichts anderes erwartet" <- man macht sich seinen (ehemals) guten Namen (noch mehr) kaputt.

Bei meinem Arbeitgeber gibt's ein paar Sprüche die man sich als Mitarbeiter hinter die Ohren schreiben sollte: Neben der allgemein bekannten Tatsache, dass der Kunde die Gehälter zahlt sind solch Weisheiten wie "gute Lieferanten haben anspruchsvolle Kunden - anspruchsvolle Kunden haben gute Lieferanten" wie auch "das sollte man mal von der Kundenseite her denken..." fest in den Köpfen verankert.

Und die Kulanz muss an dieser Stelle in diesem Fall nicht erst da kommen wo der Kunde sie im Einzelfall (hoffentlich erfolgreich) einfordert oder notfalls aufgrund unklarer Vertragslage einklagt sondern im Vorfeld auf Seiten des Dienstleisters: Denkt euch was pfiffiges aus wie das Problem von heute auf morgen gelöst werden kann.

Solche Aufgaben darf man sich durchaus stellen!

Wenn wir schon bei den Sprüchen sind: "wo ein Wille ist ist auch ein Weg!" ist ja auch allgemein bekannt - weniger bekannt aber das seit der Übernahme durch die Commerzbank das viel zu oft gelebte "wo kein Wille ist ist auch kein Weg..."

Ich kann als Kunde immer nur darauf hinweisen, dass ich unzufrieden bin und appelieren, dass ich mehr erwarte.

Die Bank sollte das ernst nehmen: Die Kudenforderungen mögen zwar ein Herausforderung sein - sollten aber nicht als lästig angesehen werden sondern als Ansporn besser zu werden!

Ich hoffe ich habe mich ausreichend konstruktiv ausgekotzt 😉

Gruß Crazyalex

Re: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

mrz — Wed, 07 Jun 2023 15:46:09 GMT

Hallo,

ist dann das PLV nicht schlichtweg falsch?
"3 Transaktionen pro Monat ist. " - das stimmt aber eben nicht, wenn ich z.B am 30.05.2023 eine Bargeldauszahlung tätige und bereits im Vorfeld 2 hatte.

Wie der Kollege schon sagte, das ist als Bank wirklich zu wenig und es sollte schnellstmöglich überprüft werden, ob dies überhaupt so rechtens ist.

Re: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

Crazyalex — Wed, 07 Jun 2023 15:50:11 GMT

er Monat hat bei der Codi dummerweise nur 28 Tage - ein Abrechnungsmodus der einfach prüft ob es max. 3 Bargeldauszahlungen in den vergangenen 31 Tagen gab wäre nicht perfekt - aber wesentlich besser.

Da ist halt noch "Luft nach oben"

Gruß Crazyalex

Re: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

til — Wed, 07 Jun 2023 18:03:29 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove

Das ist natürlich ärgerlich. Ich möchte jetzt nicht jedes Mal wegen 5 Euro einen unverhältnismäßig riesigen Prozess anschmeißen müssen.

Ich kann hier auch nicht sehen, wie das über Kulanz geregelt werden soll. Selbstverständlich ist eine Belastung in solch einem Falle vertragswidrig und muss daher ohne Kulanz erstattet werden. Nervig bleibt natürlich, dass man seinem Recht hinterherlaufen muss. Früher war Direktbanking mal einfach. Das wird hier etwas konterkariert.

Evtl. ist eine bessere Lösung, pauschal alle Abbuchungen in den ersten 5 Bankarbeitstagen des neuen Monats nicht zu werten. Damit dürfte man 99% aller Fälle vermeiden. Oder eben den Buchungstext automatisch auswerten. Denn dort ist klar das Datum der Abhebung vermerkt.

An dem anderen Kontomodell (ich zahle so bereits für die Kreditkarte) habe ich angesichts der aktuellen Entwicklung im Service bei der comdirect leider erstmal kein Interesse. Es wird ja bei den 5 Abbuchungen das gleiche Problem bestehen. Im Übrigen nutze ich meistens GooglePay, nur wegen der OpenAir-Saison ist mein Bargeld-Bedarf aktuell erhöht.

Re: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

Silver_Wolf — Wed, 07 Jun 2023 20:28:19 GMT

Man kann auch aus jeder Kleinigkeit ein Problem konstruieren. 😞

Das hier ist doch völlig belanglos.

Wenn man am Letzten des Monats Geld am Automaten holt dann ist doch klar daß das frühestens am nächsten Tag gebucht wird. Dann zählt das eben für den nächsten Monat. Dann kann man noch zweimal abheben und das dritte mal macht man wieder am Letzten des Monats.

Und wer mit 3x Bargeld nicht auskommt könnte ja auch einfach größere Beträge abheben. 🙂

Re: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

til — Wed, 07 Jun 2023 20:39:39 GMT

Spar dir bitte deine Oberlehrerhaftigkeit! Ich habe schon meine Gründe.

Schon mal daran gedacht, dass ich extra so abgehoben habe, weil ich die 3 Abbuchungen im Folgemonat eingeplant hatte? Unter die 3 Vorgänge zählt ja auch die Beschaffung von Nicht-Euro-Devisen. Aber wenn es so belanglos ist, erstatte du mir doch gerne ganz unbürokratisch die 5 Euro.

PS: comdirect ist umgekehrt leider überhaupt nicht mehr kulant, daher sehe ich nicht ein, warum ich als Kunde anders auftreten sollte. Man kann nicht mit dem einen Werben, und dann das andere tun.

Re: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

Silver_Wolf — Wed, 07 Jun 2023 20:48:52 GMT

@til schrieb:

Schon mal daran gedacht, dass ich extra so abgehoben habe, weil ich die 3 Abbuchungen im Folgemonat eingeplant hatte? Unter die 3 Vorgänge zählt ja auch die Beschaffung von Nicht-Euro-Devisen. Aber wenn es so belanglos ist, erstatte du mir doch gerne ganz unbürokratisch die 5 Euro.

Kein Argument.

Für Auszahlung in Fremdwährung zahlst du immer Gebühren.

Da kannst du froh sein wenn die Girocard funktioniert und es nur 4,90 kostet.

Da können aber auch noch fremde Kosten dazu kommen.

Re: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

til — Wed, 07 Jun 2023 20:58:26 GMT

Das stimmt überhaupt gar nicht: Abhebungen sind mit der Visa Debit weltweit kostenlos. Nur für Verfügungen in Fremdwährungen fällt eine Gebühr an (1,75%).

Die girocard funktioniert im Ausland sowieso nicht, egal ob Euro oder Nicht-Euro. Girocard ist ein rein deutsches System.

Etwaige Automatenbetreiberentgelte fallen natürlich an - aber unabhängig von den 4,90, die mir die comdirect evtl. berechnet.

Ich möchte dich bitten, zukünftig nur noch konstruktive Beiträge dazu zu schreiben.

Re: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

Klever — Thu, 08 Jun 2023 10:11:49 GMT

Hallo @til ,

interessantes Thema, das da Du aufgebracht hast!

Mein Bargeldbedarf steigt übrigens gerade, was ich als Freund der Kartenzahlung so nicht erwartet hätte.

@SMT_Jan-Ove schrieb:
Tatsächlich ist es zutreffend, dass die Zählung der entgeltfreien Bargeldauszahlungen anhand des Buchungsdatums erfolgt. Das hat verschiedene technische bzw. regulatorische Gründe. Wir können aber durchaus nachvollziehen, dass aus eurer Sicht das Datum des eigentlichen Umsatzes, gelten sollte, wenn dies zum Beispiel am Monatsende stattfand und wie in diesem Fall auf das Kontingent des Folgemonats angesetzt wird.

Die Handhabung der Regelung 3x pro Monat kostenlos halte ich für nicht korrekt.

Grund: Als Bankkunde (Verbraucher) kann ich doch nur den Zeitpunkt der Barabhebung beeinflussen, aber nicht den Zeitpunkt der Buchung.

3x pro Monat kostenlos bedeutet doch, dass drei kostenlose Barabhebungen innerhalb eines (Kalender-) Monats vorgenommen werden können. Es kann nicht darauf ankommen, ob der Monat 28, 29, 30 oder 31 Tage hat. Es kann weiterhin nicht darauf ankommen, ob eine Buchung des Abhebevorgangs sofort oder irgendwann später erfolgt. Wie gesagt ist nur der Zeitpunkt der Barabhebung steuerbar und bekannt. Der Buchungszeitpunkt ist nicht steuerbar und unbekannt.

@SMT_Jan-Ove das ist nicht nur ein Thema für die Fachabteilung, sondern unbedingt auch für die Rechtsabteilung. Die Frage, welcher Zeitpunkt gilt, bedarf der rechtlichen Klärung.

Grüße

Klever

Re: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

mrz — Thu, 08 Jun 2023 15:12:10 GMT

Hallo Klever,

ich sehe das genauso - hast du gut zusammengefasst.

@SMT_Jan-Ove bitte unbedingt nochmal abklären und überprüfen lassen!

VG

Betreff: Bargeldabhebung fälschlicherweise im Folgemonat verbucht!

Zinsjäger — Thu, 08 Jun 2023 23:44:47 GMT

Echt jetzt? Hier haben Leute Probleme, die offensichtlich nicht mit ihrem Geld umgehen können und der Bank die Schuld zuschieben wollen. Das ist so lächerlich ....