Thema "Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?" in Konto, Depot & Karte

Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

obulus81 — Fri, 24 Mar 2023 13:43:23 GMT

Hallo zusammen,

ich habe einen Teil meines DKB-Depots zu meinem neuen Comdirect-Depot übertragen. Heute sind die Aktien (alles ein MSCI World ETF) im Depot aufgetaucht. Gleichzeitig ist aber auch mein Verrechnungskonto, auf dem vorher nichts drauf war, ins Minus gerutscht. Im Buchungstext des einzigen (Minus)-Umsatzes steht die Bezeichnung des ETF. In meiner Postbox ist kein Dokument zu diesem Prozess. Kein schöner Einstand, muss ich leider sagen.

Weiß hier vielleicht zufällig jemand, was dahinter stecken könnte?

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

Silver_Wolf — Fri, 24 Mar 2023 13:50:59 GMT

Das Konto hier?

Vermutlich Gebühren für die Einbuchung.

Clearstream, Lagerstellenwechsel, oder was man sich noch so ausgedacht hat.

Re: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

SMT_Jan-Ove — Fri, 24 Mar 2023 13:52:21 GMT

Hallo @obulus81,

herzlich willkommen in unserer Community!

Wir freuen uns über dein Vertrauen und deinen Depotübertrag zu uns.

Wenn es sich dabei um einen eher geringen Betrag handelt, könnte es die Lagerstellengebühr für den Übertrag sein.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

obulus81 — Fri, 24 Mar 2023 13:56:36 GMT

Hallo Jan-Ove,

danke für die schnelle Reaktion und den Erklärungsversuch. Der Betrag ist tatsächlich klein, allerdings unerwartet (ich habe wirklich versucht, alle Bedingungen der aktuellen Depotübertrags-Aktion zu lesen, aber einen Hinweis, dass dabei Kosten entstehen, habe ich nicht gesehen) und unerklärt (kann ich aus deiner Erfahrung damit rechnen, dass mir dazu noch ein Dokument in die Postbox zugestellt wird?).

Re: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

SMT_Jan-Ove — Fri, 24 Mar 2023 14:30:23 GMT

Hallo @obulus81,

hier stand mal etwas falsches. Entschuldigung!

@Thorsten_ hat vollkommen recht.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

Thorsten_ — Fri, 24 Mar 2023 14:13:46 GMT

Bei mir schon eine Weile her, aber die Clearstreamgebühren waren m. W. immer in der Ein-/Ausbuchungsbestätigung aufgeführt.

Ist das nicht mehr so, @SMT_Jan-Ove ?

Re: Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

SMT_Jan-Ove — Fri, 24 Mar 2023 14:31:24 GMT

Hallo @Thorsten_,

du hast recht, das sollte weiterhin so sein. Ich habe meinen Beitrag entsprechend angepasst.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

obulus81 — Fri, 24 Mar 2023 14:36:45 GMT

@Thorsten_

Wo würde ich die Einbuchungsbestätigung denn finden? Ich würde das ja in der Postbox erwarten, aber da steht nichts zu dem Wertpapierübertrag.

@SMT_Jan-Ove

Ich habe auf deinen Rat hin den Support bemüht und eine wirklich sehr kompetente Mitarbeiterin hat mir bestätigt, dass diese Gebühren durch den Lagerstellenwechsel angefallen sind. Danke an dich und deine Kollegin für die schnelle Aufklärung.

Ich muss allerdings sagen, dass das nicht sehr befriedigend ist, auf diese Art und Weise bei der Comdirect willkommen geheißen zu werden. Mit Sicherheit ist die Rechtmäßigkeit dieser Gebühr irgendwo in irgendeinem Kleingedruckten versteckt, aber etwas mehr Transparenz täte hier gut. Es war ja klar, von welcher Bank ich welchen Posten zur Comdirect übertrage. Dass man nicht transparent über die dabei entstehenden Kosten "vorgewarnt" wird und stattdessen plötzlich eine kryptische Abbuchung auf seinem Verrechnungskonto sieht und dann den Support für Aufklärung bemühen muss, ist alles andere als gut.

Re: Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

SMT_Jan-Ove — Fri, 24 Mar 2023 14:40:18 GMT

Hallo @obulus81,

ich kann deine Argumente verstehen und gebe dein Feedback gerne intern weiter.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

Tarulia — Fri, 24 Mar 2023 15:33:31 GMT

@obulus81 schrieb:

Es war ja klar, von welcher Bank ich welchen Posten zur Comdirect übertrage. Dass man nicht transparent über die dabei entstehenden Kosten "vorgewarnt" wird und stattdessen plötzlich eine kryptische Abbuchung auf seinem Verrechnungskonto sieht und dann den Support für Aufklärung bemühen muss, ist alles andere als gut.

Ich versteh dich da schon, aber nur zum Verständnis:
Die Bank von der das kommt ist dabei irrelevant da die Belastung nicht von dort und auch nicht von comdirect kommt.

Die Lagerstellenspesen entstehen wie es der Name bereits sagt bei der Lagerstelle (Clearstream). Die berechnen ein Entgelt für die Umbuchung von Namensaktien und von im Ausland verwahrten Wertpapieren.

Comdirect sieht im Voraus nicht welche Posten beauftragt werden (bzw. nur die WKN, nicht wo/wie sie gelagert sind) und welche ankommen. Als empfangende Bank hält man quasi nur die Hände auf und hofft dass was reinfällt.

Klar Transparenz wäre hier schön, das ist aber ohne Einsicht in den Depotbestand des alten Depots schlichtweg nicht möglich.

Nur der Vollständigkeit halber, der Hinweis steht in den Teilnahmebedingungen:

Dass du die Einbuchungsbestätigung mit dem Hinweis darauf noch nicht hast finde ich etwas merkwürdig, da du aber sagst dass die Einbuchung erst heute erfolgte ist es gut möglich, dass das Dokument erst die Tage kommt.

edit:

Was ich aber gerne mal noch an @SMT_Jan-Ove als Feedback geben würde:

Ein Hinweis dazu im Depotwechselservice wäre mal noch schön. Hier ist soweit ich das erkennen kann (ohne den gesamten Prozess zu durchlaufen) nirgendwo von den Fremdspesen die Rede. Ganz im Gegenteil wird wiederholt betont, die Sache sei kostenlos:

Mit unserem Depotwechsel-Service teilen Sie Ihrer bisherigen Bank in wenigen Minuten Ihre neue Depotverbindung mit - ganz ohne Kosten.

[...]

Kostenlos: Für die Einbuchung Ihrer Wertpapiere berechnen wir keine Kosten

Selbst "im Kleingedruckten" (aka Nutzungsbedingungen die ganz sicher jeder gelesen hat):

Die Nutzung des Depotwechsel-Service ist von Seiten comdirect für den Kunden kostenlos.

Nunja, rechtlich ist das vermutlich alles wasserdicht, da ja stets die Einschränkung "von comdirect" genannt wird, allerdings ist das mMn schon leicht irreführend auch wenn die Fremdspesen "nur" weitergeleitet sind 😉

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

Crazyalex — Fri, 24 Mar 2023 15:52:22 GMT

Ich habe seitens der Bank noch nie einen Nachweis für die konkrete Höhe der (ganz provokant wäre: angeblich) angefallenen Spesen gesehen

Positiv formuliert könnte man sagen: "Die Comdirect handhabt das deutlich transparenter als andere Banken: bei ihr sieht man, dass seitens Clearstream Kosten anfallen"

Diese Kosten verpacken andere Broker ggf. anders. Wie die das bei einem Euro Tradinggebühr machen ist ja deren Problem...

Gruß Crazyalex

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

Silver_Wolf — Fri, 24 Mar 2023 16:48:46 GMT

Die Einbuchungsbestätigung wird sicherlich in den nächsten Tagen mit der Post kommen.

Ich ärgere mich auch manchmal wenn ich in den elektronischen Dokumenten nach einer verschwundenen Aktie suche und dann fällt mir ein daß ich die Position zur Comdirect geschickt hatte. 😞

Da die Bank nicht wissen kann was da übertragen wird kann sie auch mögliche Kosten vorab nicht nennen.

Wobei diese Kostenschinderei nicht gerade fair ist zumal wir hier nicht bei einem Billig-Broker sind.

Namensaktien ok, aber keine andere Bank die ich kenne berechnet mir Gebühren für Clearstream.

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

obulus81 — Fri, 24 Mar 2023 19:20:00 GMT

@Tarulia
Vielen Dank für die Top-Erklärung und auch die Feststellung, dass im Depotwechselservice sehr stark betont wird, selbiger sei kostenfrei.

Ich oute mich jetzt auch mal, dass ich bis heute kein tieferes Verständnis hatte, wo meine Anteile wirklich lagern. Mir wäre nicht in den Sinn gekommen, dass meine Konstellation - Anteile an dem größten MSCI World ETF (iShares Core), in einem DKB Depot - so besonders ist, dass bei ihrer Übertragung Extra-Gebühren entstehen und gerechtfertigt sein könnten.

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

Tarulia — Sat, 25 Mar 2023 23:55:31 GMT

@Crazyalex schrieb:
Ich habe seitens der Bank noch nie einen Nachweis für die konkrete Höhe der (ganz provokant wäre: angeblich) angefallenen Spesen gesehen

Mir ging es ja bei dem Hinweis auch weniger um die konkrete Höhe sondern vielmehr darum dass suggeriert wird es kostet nichts (was ja von Seiten der Bank auch stimmt).

@Silver_Wolf schrieb:
Die Einbuchungsbestätigung wird sicherlich in den nächsten Tagen mit der Post kommen.

Das mit der Post hatten wir ja letztens schon irgendwo... ich kenne das gar nicht dass sowas per Post kommt.

@Silver_Wolf schrieb:
Namensaktien ok, aber keine andere Bank die ich kenne berechnet mir Gebühren für Clearstream.

Berechnen sie schon, und das ist ja auch das worauf @Crazyalex raus wollte: Die Kosten werden indirekt irgendwo anders reingeholt. Das heißt auf der anderen Seite auch dass du für die Kosten zahlst wenn du nie einen Depotübertrag dorthin machst, weil du damit die Depotüberträge anderer Kunden querfinanzierst.

@obulus81 schrieb:

Mir wäre nicht in den Sinn gekommen, dass meine Konstellation - Anteile an dem größten MSCI World ETF (iShares Core), in einem DKB Depot - so besonders ist, dass bei ihrer Übertragung Extra-Gebühren entstehen und gerechtfertigt sein könnten.

Das ist auch nicht wirklich "besonders".

Grundsätzlich gibt es 4 Arten der Lagerung von Wertpapieren:

- Girosammelverwahrung

- Wertpapierrechnung (AKV)

- Auslandsverwahrung (Domestic)

- Streifbandverwahrung

Girosammelverwahrung ist in Deutschland das übliche. Es gibt quasi nur einen großen Sammelbestand bei der Lagerstelle und von diesem erhälst du rechnerisch einen Anteil. Daher ist die "Umbuchung" bei der Lagerstelle auch kostenlos, weil eigentlich gar nichts umgebucht (im Sinne von "von A nach B geschoben") wird. Am Sammelbestand ändert sich nichts und es wird nur die Referenz des Depots angepasst. Was genau ein Wertpapier girosammelfähig macht habe ich bis heute auch nicht ganz verstanden aber soweit ich das verstanden habe hängt das wohl auch vom Emittenten ab.

Bei AKV und Domestic liegen die Stücke bei einer ausländischen Lagerstelle. Bei Domestic stücken greifst du (mehr oder weniger) direkt auf die Stücke bei der ausländischen Lagerstelle zu. Bei AKV funktioniert es ähnlich der Girosammelverwahrung, nur dass sie bei Clearstream Luxemburg erfolgt und die wiederum die Stücke bei der ausländischen Lagerstelle halten.

Der Unterschied zwischen den beiden ist effektiv nur die Handelbarkeit (AKV ist in Deutschland handelbar, Domestic nicht).

Streifbandverwahrung hat heute quasi fast keine Bedeutung mehr (wenn du nicht gerade den Zoo Berlin kaufst). Dort werden die Stücke im Gegensatz zur Girosammelverwahrung für dich separat verwahrt und mit Namen versehen (nicht zu verwechseln mit Namensaktien wo die Stücke trotzdem in der Sammelverwahrung sind, du aber im Aktionärsregister eingetragen wirst).

Zurück zu deinen Stücken: Die meisten ETFs sind aus steuerlichen Gründen in Luxemburg oder Irland beheimatet. Die Verwahrung ist in den allermeisten Fällen dort wo die Wertpapiere beheimatet sind, also in dem Fall ebenfalls Luxemburg oder Irland. Damit du sie in Deutschland handeln kannst werden sie AKV verwahrt.

Und damit kommen wir dann auch wieder zurück zu den Kosten: Da die Stücke im Ausland verwahrt sind ist mit der Umbuchung ein gewisser Aufwand verbunden und den berechnet Clearstream eben. Im Gegensatz zu vielen anderen Banken leitet comdirect die Spesen direkt an den Kunden weiter. Das kann man mögen oder nicht (s. Querfinanzierung oben), aber ist eben von comdirect so entschieden worden.

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

Crazyalex — Sun, 26 Mar 2023 05:44:25 GMT

@Tarulia schrieb:
@Crazyalex schrieb:
Ich habe seitens der Bank noch nie einen Nachweis für die konkrete Höhe der (ganz provokant wäre: angeblich) angefallenen Spesen gesehen
Mir ging es ja bei dem Hinweis auch weniger um die konkrete Höhe sondern vielmehr darum dass suggeriert wird es kostet nichts (was ja von Seiten der Bank auch stimmt).

@Silver_Wolf schrieb:
Namensaktien ok, aber keine andere Bank die ich kenne berechnet mir Gebühren für Clearstream.
Berechnen sie schon, und das ist ja auch das worauf @Crazyalex raus wollte: Die Kosten werden indirekt irgendwo anders reingeholt. [...]

Das das "nur" Kosten sind die seitens Clearstream anfallen (also Spesen) zweifel ich inzwischen doch erheblich an:

Die Comdirect gibt auf direkte Fragen dazu sehr wenig an Infos raus -> Klick (bitte den ganzen Thread ab da lesen)

...und diese Intransparenz bedeutet für mich: Man verdient daran kräftig mit!

An einer anderen Stelle irgendwo im Internet hatte sich Clearstream mal genau zu dem Thema geäußert. Es war (auch Clearstream) aus dem Kontext bekannt, dass es sich um die 2,90€ der Comdirect handelt.

Clearstream hatte sich damals sehr "diplomatisch" geäußert um den eigenen Kunden (also die Codi) nicht zu verärgern mit folgender Antwort auf die Frage nach der höhe der anfallenden Kosten: "deutlich unter 3 Euro"

Gemäß Aussage vom SMT sind die Spesen so im PLV verankert - ja, ist so: kann man nachschauen.

Aber: Bei einem Depotübertrag darf die Codi keine Kosten erheben. Natürlich dürfen Spesen an den Kunden weiterberechnet werden. Dann aber bitte auf Nachweis und nicht als "eigene Pauschale" im PLV. Da stößt mir das dann doch sauer auf.

Bei einem Depotübertrag meinerseits von mehreren Posten habe ich da damals, trotz dieses Wissens, hingenommen. So was merke ich mir aber - da bleibt immer was an mir hängen und nagt dann an mir...

Gruß Crazyalex

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

obulus81 — Sun, 26 Mar 2023 05:57:51 GMT

@Tarulia

Danke für diese Top-Erklärung.

Gestern kam übrigens per (physischer) Post die Bestätigung für den Depotübertrag und darauf steht auch, dass es sich um eine Clearstream-Gebühr handelt. Liebe Comdirect, wenn ihr dazu nicht rechtlich verpflichtet seid, würde ich so etwas digital - schneller und vermutlich umweltfreundlicher - bevorzugen.

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

Nobka — Sun, 26 Mar 2023 07:33:57 GMT

Ich hätte mir das auch bei meinen Depo Übertrag gewünscht, gleich so was in der Postbox gewünscht. Dann hätte ich nicht 10 Minuten rätseln müssen was das für Kosten sind. Bin dann von selbst darauf gekommen. Habe es nicht weiter verfolgt, da es ein kleinst Betrag war.

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

Tarulia — Sun, 26 Mar 2023 15:32:55 GMT

@Crazyalex schrieb:
Die Comdirect gibt auf direkte Fragen dazu sehr wenig an Infos raus -> Klick (bitte den ganzen Thread ab da lesen)

Ich hab jetzt auf die Schnelle nicht alles gelesen aber so wie ich den Kontext mitbekomme geht es da um das Clearstream-Entgelt beim Kauf/Verkauf. Das ist auch das, was im PLV geregelt ist. Aber um das Entgelt geht es bei dem Depotübertrag ja nicht. Die Spesen beim Übertrag sind nicht geregelt (und man erfährt auch vorab keinen Betrag).

@obulus81 schrieb:

Gestern kam übrigens per (physischer) Post die Bestätigung für den Depotübertrag und darauf steht auch, dass es sich um eine Clearstream-Gebühr handelt. Liebe Comdirect, wenn ihr dazu nicht rechtlich verpflichtet seid, würde ich so etwas digital - schneller und vermutlich umweltfreundlicher - bevorzugen.

Huh komisch, kenne das eigentlich auch in der PostBox 🤨 vielleicht hat sich da mal was geändert...

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

AlexP82 — Mon, 27 Mar 2023 10:18:43 GMT

Ist es nicht ein Widerspruch einerseits zu behaupten alles sei kostenlos und dann eine Pauschale auf die tatsächlichen Kosten zu erheben?

Entweder ist wirklich alles kostenlos oder aber ich gebe nur die wirklich anfallenden Kosten weiter.

Aber nicht einen Mischmasch aus Beidem. Wobei ich nicht mit Kostenlos ("Kostenlos: Für die Einbuchung Ihrer Wertpapiere berechnen wir keine Kosten") werben kann und dann doch kosten weiterleite und diese dann auch noch mit einer "internen" Pauschale berechne, obwohl gesagt wir, dass genau das nicht gemacht wird?!?.

Wenn ihr so wirbt dann bitte mit Fußnote, dass eine "Clearstream"-Gebühr von je 2,9€ erhoben werden kann.

Betreff: Verrechnungskonto nach Depotübertrag im Minus: Was könnte der Grund dafür sein?

Tarulia — Mon, 27 Mar 2023 10:46:08 GMT

Das ist ja genau das was ich sagte. Die Spesen beim Depotübertrag sind nicht das im PLV geregelte Clearstream-Entgelt.