Thema "Re: Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?" in Konto, Depot & Karte

Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Clemenss — Sat, 30 Jun 2018 18:22:38 GMT

Hallo Zusammen,

jetzt geht's unserer Bank so schlecht, dass sie ab 01.09. Geld für die SMS-TAN möchte. Alternativ soll der Kunde ein Lesegerät kaufen, an dem sie dann mehr verdient als sie alle SMS dieser Welt jemals kosten. Und as Lesegerät ist nach spätestens 2-3 Jahren kaputt oder sowieso veraltet und dann soll man ein neunes kaufen.

Oder eben nur noch am Smartphone arbeiten und da natürlich nur mit APP. Was glauben diese Strategen? Dass sie wichtiger sind als alle anderen und deshalb jeder PLatz für noch eine App auf seinem Smartphone hat?

Dabei sollte doch bekannt sein, dass die meisten heutigen Smartphones nach eines gewissen Zahl von Apps in die Knie gehen und man sich dann entscheiden muss, was wichtiger ist.

Abgesehen davon: Warum darf ich meine Banking-Aufgaben nicht mehr an einem geschützen und sonst niemand zugänglichen PC erledigen und das ganze mit einem Bildschirm, auf dem ich was erkenne?

Wirklich schade.

Aber noch gibt es zum Glück andere Banken.

Bin ich der einzige, dem das missfällt?

Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

TutsichGut — Sat, 30 Jun 2018 18:42:12 GMT

Tach @Clemenss

lich willkommen in der Community.

Du kannst natürlich weiterhin den PC benutzen. Die photoTAN ersetzt bei mir nur die smsTAN. Ich käme nie auf die Idee, auf meinem Smartphone eine BankingApp zu benutzen.

Dumm ist in meinen Augen nur, dass man nun wirklich ein neueres Smartphone braucht, bisher hat es jedes alte Handy getan.

Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

inliner — Sat, 30 Jun 2018 20:35:32 GMT

Ich möchte die Phototan ebenfalls nicht mehr missen. Schnell und zuverlässig.

Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Michael Maier — Sat, 30 Jun 2018 21:09:43 GMT

@Clemenss : Du bist nicht der einzige, ich bin genau so sauer wie Du. Die Vorgehensweise erinnert mich stark an die Spardabank, dort wurde die smsTan sogar komplett abgeschafft. Letztendlich hab ich dort das Konto aufgelöst.

Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Necoro — Sat, 30 Jun 2018 21:39:20 GMT

@Clemenss: Ich muss gestehen, in deinem Post sind so viele Falschinformationen, da weiß man gar nicht, wo man anfangen soll...

Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

buzzybaer — Sun, 01 Jul 2018 07:07:22 GMT

Lässt sich bei comdirect das Online-Banking überhaupt auf dem gleichen Gerät/Smartphone wie die Phototan-App verwenden? Eigentlich ist es ja als leichter angreifbar einzustufen, wenn beides auf dem gleichen Gerät läuft.

Persönlich finde ich das Phototan-Verfahren wesentlich besser, wobei ich es nur am Laptop verwende. Beim SMS-Verfahren (hab ich noch bei einer anderen Bank) ist es mir schon passiert, dass die SMS nicht oder sehr verspätet ankam. Man ist halt noch zusätzlich abhängig vom Telefonnetz-Provider. Beim Phototan-Verfahren ist das weniger kritisch, da man auch andere (WLAN-)Netze verwenden kann.

Beim Phototan-Verfahren würde ich mir nur eine zusätzliche Sicherheit bei der Geräte-Aktivierung wünschen, d.h. mehr als der Besitz der Aktivierungsgrafik und vom Login. Das könnte z.B. eine zusätzliche Bestätigung über Email nach der Anwendung der Aktivierungsgrafik sein.

Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Goliath74 — Sun, 01 Jul 2018 10:02:36 GMT

@buzzybaer schrieb:
Lässt sich bei comdirect das Online-Banking überhaupt auf dem gleichen Gerät/Smartphone wie die Phototan-App verwenden? Eigentlich ist es ja als leichter angreifbar einzustufen, wenn beides auf dem gleichen Gerät läuft.

Persönlich finde ich das Phototan-Verfahren wesentlich besser, wobei ich es nur am Laptop verwende. Beim SMS-Verfahren (hab ich noch bei einer anderen Bank) ist es mir schon passiert, dass die SMS nicht oder sehr verspätet ankam. Man ist halt noch zusätzlich abhängig vom Telefonnetz-Provider. Beim Phototan-Verfahren ist das weniger kritisch, da man auch andere (WLAN-)Netze verwenden kann.

Beim Phototan-Verfahren würde ich mir nur eine zusätzliche Sicherheit bei der Geräte-Aktivierung wünschen, d.h. mehr als der Besitz der Aktivierungsgrafik und vom Login. Das könnte z.B. eine zusätzliche Bestätigung über Email nach der Anwendung der Aktivierungsgrafik sein.

@buzzybaer

Für photoTAN braucht Dein Smartphone überhaupt kein Netz. DU kannst es in den Flugmodus schalten und die App generiert weiterhin Tan´s.

Warum noch mehr Sicherheit bei der Aktivierung der photoTAN. Man braucht die Zugangsnummer, PIN und den Aktivierungsbrief.

Ich denke das ist mehr als ausreichend.

Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Zargoras — Sun, 01 Jul 2018 11:23:26 GMT

@buzzybaer

es gibt von der comdirect drei Apps, die mit der PhotoTan App auf dem gleichen Gerät kommunizieren können.

1. die "comdirect" App (zu finden unter (www.comdirect.de/comdirectapp)

2. die "comdirect trading" App

3. die "MoBox" App

Also geht online banking grundsätzlich auf dem gleichen Gerät.

Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Floppy85 — Sun, 01 Jul 2018 11:52:13 GMT

Ich werde photoTAN auf meinem Smartphone + PC nutzen - ich wüsste auch gar nicht, warum ich Beides auf dem Smartphone haben sollte. Ich komme nicht in die Situation, dass ich unterwegs plötzlich eine Überweisung mit dem Smartphone machen wollen würde, weil dann müsste ich (sofern keine Vorlage gespeichert ist) ja irgendwo die Empfängerdaten herbekommen. Mir fällt auch keine Situation ein, wo ich PLÖTZLICH unterwegs eine Überweisung tätigen müsste, weil 90% der regelmäßigen Sachen werden abgebucht, wenn ich nen Sparplan ändern müsste, dann weiss ich das nicht erst 1 Tag vorher, sondern mach das ganz in Ruhe am PC zu Hause - ich bin nicht 15h am Tag unterwegs, so dass ich keine Zeit hätte, zu Hause eine Überweisung zu machen.

Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

ehemaliger Nutzer — Sun, 01 Jul 2018 11:57:17 GMT

Die mTAN-Gebühren sind in der Tat überzogen, vor allem in Hinblick auf die Kosten der Leistungserbringung, die nur einen Bruchteil dieses Betrages bilden.

Allerdings ist es meiner Meinung nach richtig, durch Erheben einer Gebühr von der Verwendung von mTAN abzuschrecken, da mTAN inheränt unsicher ist durch die Abhängigkeit von Telefonnummern und damit SS7.

Was mir an der Stelle missfällt ist das Vorziehen der photoTAN und das Zusammenlegen von Smartphone-Sicherheit und TAN-Sicherheit gegenüber dem technisch einfacheren, bewährten Verfahren chipTAN, das z.B. bei den Sparkassen aber auch DKB weit verbreitet ist, oder dem pushTAN-Verfahren, das wenigstens noch ohne jegliches "Photo" auskommt.

Wieso die photoTAN auf einmal so nachdrücklich an den Mann gebracht wird – keine Ahnung. Erfolg eines Vertrieblers?

Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Goliath74 — Sun, 01 Jul 2018 12:38:42 GMT

@ehemaliger Nutzer

Warum weitere Verfahren einführen die man teuer einkaufen muss?

Tan Generator für ChipTAN? Nein Danke. Den will ich nicht mit mir rumtragen.

Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Nikoneer — Mon, 02 Jul 2018 05:50:23 GMT

@Clemenss schrieb:

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Dabei sollte doch bekannt sein, dass die meisten heutigen Smartphones nach eines gewissen Zahl von Apps in die Knie gehen und man sich dann entscheiden muss, was wichtiger ist.
Abgesehen davon: Warum darf ich meine Banking-Aufgaben nicht mehr an einem geschützen und sonst niemand zugänglichen PC erledigen und das ganze mit einem Bildschirm, auf dem ich was erkenne?

Bei manchen Beiträgen frage ich mich schon, ob der Autor wirklich Kunde ist oder hier einfach jemand nur Desinformation streuen will.

Das Argument gegen photoTAN, dass das Smartphone am Rande der Kapazität sei, ist haarsträubend.

Und wieso sollte man am PC kein Online Banking mehr machen dürfen?

Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Arno — Fri, 20 Jul 2018 14:45:41 GMT

Nein Du bist nicht derEinzige, ich finde das auch nicht nett. Ich werde wohl zur ITAN zurückwechseln.

Für mein Empfinden fände ich es zumindest Korrekt, wenn hier die Ciómdirect das Standalone Lesegerät zum Sonderpreis anböte (z.B. für einen 5er), denn durch die Menge bekämen sie bei Vasco sicher einen Sonderpreis.

Re: Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

SMT_Philipp — Fri, 20 Jul 2018 15:04:18 GMT

Hallo @Arno,

das Lesegerät wird schon zu einem reduzierten Preis von uns angeboten.

Was genau stört dich denn an der photoTAN?

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Arno — Fri, 20 Jul 2018 15:22:38 GMT

Hallo SMT_Philipp,

am PhotoTAn Verfahren nichts, jedoch muss ich mir ein 2tes Smartphone anschaffen, will ich die Phototan App Mobil nutzen. Ich möchte nicht PhotoTAN App und Mobile App auf einem Gerät haben.

Re: Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Clemenss — Fri, 20 Jul 2018 16:22:18 GMT

PhotoTAN App und Mobile App auf einem Gerät geht ja wohl gar nicht - wie soll ich denn den qr Code vom eigenen Display fotografieren.

Ich finde es auch bescheuert. Wenn man Neukunden 50 € schenken kann sollte mindestens ein Lesegerät für Altkunden drin sein. Kann mir nicht vorstellen, dass die mehr als 5€ kosten da wo sie gebaut werden.

Re: Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Zargoras — Fri, 20 Jul 2018 17:06:24 GMT

@Clemenss

Ist das gerade als Scherz gemeint? Wie hier ja schon gesagt wurde, kann die Phototan App mit der „comdirect“ App, der „MoBox“ App und der „trading“ App direkt kommunizieren, dafür wird aus einer der genannten Apps die Phototan App aufgerufen dort werden dir die Infos angezeigt, und du musst per Button die Transaktion bestätigen, danach landest du wieder in der ursprünglichen App.

Diese Kommunikation geht auf ios z.B. Nur mit dem gleichen Entwickler Zertifikat.

@Arno

wer das nicht auf dem gleichen Endgerät nutzen möchte, muss es ja nicht.

Allerdings kann ich es nicht nachvollziehen, wenn du die mobiletan aber auf dem selben Gerät empfangen hast oder führst du neben Smartphone noch ein old shool handy mit? Dennoch ist mobileTan nicht sicher. Meinst du nicht das sich auf deinem Smartphone genug Infos befinden, um heraus zu finden welche Nummer dein Zweit handy hat? Weil dann ist es immer noch einfach in einem Laden des Netzbetreibers oder ähnlichem eine neue Sim Karte oder für Betrüger noch besser, eine multisim zu besorgen, dann kommt dieser auch an die mobile Tans.

Re: Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Arno — Fri, 20 Jul 2018 16:52:27 GMT

...ist schon klar, dass die Mummer nicht auf dem Smartphone mit der Bankingapp gespeichert sein darf...

Eine weitere Frage drängt sich mir auf. Warum hat die Comdirect nicht das smartTan-plus Verdahren mit dem Chip der EC Karte lizensiert. Dann wären die Geräte auch preiswerter und keiner würde meckern. Gleich sicher ist das auch.

Re: Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

eckhardschnell — Fri, 18 Jan 2019 09:04:57 GMT

Hallo zusammen,
ich versuche hier mal eine Zusammenfassung

iTan
kostenfrei, solange man diese benutzen kann und diese Verfahren aktiviert ist.
UPDATE 18.01.2019: Ab dem 14.9.2019 ist iTAN nicht mehr erlaubt, lt. PSD 2

smsTan
Laut AGB Kanaltrennung notwendig => 2 Geräte notwendig.
Kosten: Wertpapiertransaktion => Kostenfrei

Sonstige Transaktionen 0,09Cent, wenn TAN benutzt wurde

PhotoTan
Laut AGB keine Kanaltrennung notwendig und geht auf einem Gerät wie @Zargoras ja gesagt hat, mit der neusten comdirect App

Kosten: Keine, falls man ein Smartphone hat, ggf für extra Gerät 24,90Euro

Kosten im generellen wenn ich Mobil (ohne Laptop) Banking machen möchte.
SMS TAN: Zweites Häandy, kostet was und eine andere Telefonnummer muss ja auch noch her inkl. Vertrag. Das zweite Handy muss ich auch immer bei mir haben.
Also ab wann rechnet sich denn das PhotoTAN Gerät?
5 Euro für Vertrag * 12Monate = 60 Euro > 24,90 schon im ersten Jahr.
Ok Prepaid geht noch günstiger, aber dann kann ich auch gleich die kostenpflichtige SMS TAN nehmen, da bin ich bei 10 SMS TAN bei 90Cent.

Doch bei SMS TAN bleiben? PhotoTAN Gerät rechnet sich ab der 277ten SMS.
Das sind ca 23 SMS Tan je Monat in einem ersten Jahr für kostenpflichtige SMS (keine WP Transaktionen).

Meine Empfehlung PhotoTAN, wenn man bereits ein Smartphone hat.
Ist man wirklich sehr mobil unterwegs also auch im Ausland ist hier PhotoTAN besonders zu empfehlen, da die Zustellung von SMS TANS manchmal nicht funktioniert oder sehr verzögert ist.

Kein Smartphone, da wird die Rechnung kompliziert. Da wäre die kostengünstigste Alternative iTan. Wenn das irgendwie nicht zu einem passt oder man möchte die Liste nicht mitrumschleppen muss man halt ein zweites Handy rumschleppen. Da darf denn jeder selber entscheiden, was einfacher für einen ist.

Die Kosten für SMS Tan sind wegen dem zweiten Handy immer höher als bei PhotoTan und ob ich nun ein zweites Handy mit mir rumtrage oder das PhotoTAN Gerät ist ja dann eigentlich egal.
Deswegen hängt die Kosten/Nutzenrechnung für SMS TAN sehr stark von der persönlichen Ausgestaltung der Nutzung ab.

Mit freundlichen Grüßen
Eckhard Schnell

Re: Betreff: Phototan-Verfahren - Ende des Online-Bankings am PC?

Towo — Thu, 26 Jul 2018 11:16:42 GMT

Ich sehe es eher problematisch, dass man seine Zugangsnummer und Passwort unverschlüsselt über MFT am Telefon eingeben muss wenn man bei der Codi anruft. Wenn jemand diese abhört braucht er nur noch ans Handy kommen. Die Photo-TAN-App kann man zwar mit einem Passwort schützen, sie funktioniert aber auch ohne Passwort.