Thema "Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück" in Konto, Depot & Karte

Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

ChrisB — Mon, 14 Nov 2022 19:26:24 GMT

Hallo werte Steuerexperten,

es geht um die Verlustverrechnung und darum wie man zuviel gezahlte Steuern zurück erhält. Ich mache mir diesbzgl. seit geraumer Zeit einen Knoten ins Hirn und hoffe einfach, dass es hier kluge Menschen gibt, die mir weiterhelfen können.

Annahmen:

- ausschließlich Aktien

- es wurde kein Freistellungsauftrag erteilt

- Der aktuelle Verlustsaldo/Verrechnungstopf beträgt 0€

- es finden nur zwei Geschäfte/Trades im betrachten Jahr statt

- Kirchensteuer und Soli werden nicht berücksichtigt

Beispiel: Erst Verluste dann Gewinne

1. Verkauf Aktie A im Januar mit Verlust i.H.v. 100€.

Im Verlustverrechnungstopf tauchen -100€ auf

2. Verkauf Aktie B im Juli mit Gewinn i.H.v. 100€

Comdirect führt keine 25% Kapitalertragsteuer ab, da der o.g. Verlust im Verrechnungstopf "gegengerechnet" wird.

Soweit so klar, ABER was passiert im umgekehrten Fall, wenn der erste Trade mit Gewinn durchgeführt wird und der zweite Trade mit Verlust? In diesem Fall hat die Bank ja nach dem ersten Trade im Januar (Verkauf Aktie A mit Gewinn von 100€) bereits 25€ (25%*100) Kapitalertragssteuer an das FA abgeführt. Wenn ich nun die Aktie B zu einem späteren Zeitpunkt mit Verlust i.H.v. 100€ verkaufe, dann müsste ich die 25€ abgeführten Steuer vom ersten Trade ja zurückerhalten, da ich übers Jahr betrachet keinen Gewinn erziehlt habe. Aber mir ist einfach nicht klar, wie das funktioniert. Holt die Comdirect das Geld, das sie beim ersten Trade an das FA abgeführt hat sich vom FA wieder zurück, oder muss ich in der Steuererklärung irgendwie darlegen, dass ich in diesem Jahr ja eigentlich gar keinen Gewinn gemacht habe und die 25€, die das FA von der Comdirect erhalten hat, daher gerne wieder hätte? Oder wird einfach nach dem Verlust Trade, die (rückblickend betrachtet) fälschlicherweise an das FA zuviel gezahlte KapESt für den ersten Trade in meinem Verlustverrechnungstopf irgendwie "gutgeschrieben", nach dem Motto: "Sorry, lieber Christoph, die 25€ zuviel gezahlte Steuer siehst du dieses Jahr nicht mehr, aber wenn Du irgendwann mal wieder einen Gewinn machen solltest, berücksichten wir, dass du uns 25€ zuviel überwiesen hast?

Vielen Dank vorab!

Beste Grüße

Christoph

Ich verkaufe ein Aktie A mit Verlust i.H.v. 100€

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

Silver_Wolf — Mon, 14 Nov 2022 23:24:08 GMT

Wenn du Gewinne versteuert hast und dann einen Verlust realisierst dann wird die entsprechende Steuer erstattet.

Das geht alles automatisch, da musst du nichts tun.

Natürlich sollte man die Abrechnung immer prüfen und mit der Steuerübersicht vergleichen.

Kirchensteuer und Soli ergeben sich aus der gezahlten Kapitalertragssteuer und werden ebenso erstattet.

Alles kein Problem bei deutschen Banken.

Allerdings gibt es hier Berichte daß bei der CoDi in Einzelfällen der Verlustvortrag eben nicht ins nächste Jahr übertragen wurde.

Also wie gesagt immer alles nachprüfen.

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

ChrisB — Tue, 15 Nov 2022 06:15:48 GMT

Hallo Silver_Wolf,

Vielen Dank für die genauso schnelle wie hilfreiche Antwort!

Beste Grüße

Christoph

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

FakeAccount — Fri, 02 Dec 2022 07:30:59 GMT

@ChrisB

Herzlich willkommen in dieser Community! @Silver_Wolf hat bereits die richtige Antwort gegeben. Ich möchte dazu noch zwei Punkte ergänzen.

1. Bei comdirect war (nur) im Kalenderjahr 2021 ein anderer Dienstleister (nämlich HSBC in Düsseldorf) für die Berechnung der Kundensteuern zuständig. Da das System nicht reibungslos lief, hat man zum Jahreswechsel 2021/22 wieder auf das alte System (Commerzbank in Frankfurt) zurückgestellt*. Und leider ist diese zweite Umstellung enorm schiefgelaufen. Daher sind bei einigen Kunden (u.a. bei meinem Nachbarn nmh) bis heute die Steuern für 2021 nicht richtig berechnet. Seit Januar 2022 laufen die Systeme aber völlig problemlos, das von @Silver_Wolf geschilderte Problem tritt also für Geschäfte seit 1. Januar 2022 nicht mehr auf.

2. Die Banken in Deutschland unterscheiden sich wesentlich darin, wann die gezahlten Steuern zurückgezahlt werden! Wenn Du bei comdirect einen Wertpapierverkauf mit Verlust hast, wird die zuviel gezahlte Steuer sofort mit der WP-Abrechnung zurückgezahlt. Bei anderen Banken dauert es einige Tage, und in vielen Fällen zahlen Banken die Steuern bei Verlust sogar nur gesammelt am Ende jedes Quartals zurück! Du siehst: Ein grosser Vorteil, comdirect-Kunde zu sein.

Herzliche Grüsse aus München

der Nachbar von nmh

*) Und ein Vorstand der Commerzbank, Herr Hessenmüller, musste deswegen sogar seinen Hut nehmen, siehe Google!

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

AlexP82 — Mon, 05 Dec 2022 10:23:19 GMT

hmm habe ein ähnliches Problem. meine Vodi Optionsscheine verkauft. es wurde weder ein Gewinn noch Verlust verrechnet. Warum? Außer den Spesen nix gewesen oder wie?

Verstehe es nicht. Müsste der Betrag nicht zumindest in der Verlust rechnung auftauchen?

Oder übersehe ich hier was?

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

Silver_Wolf — Mon, 05 Dec 2022 15:22:25 GMT

Das war ein Totalverlust.

Diese Verluste dürfen von den Banken nicht mehr verrechnet werden.

Den kannst du bei der Steuererklärung angeben.

Sinnvoller ist es solche Dinge per Depotübertrag einem Freund zu verkaufen.

Das ist wie ein Verkauf nur ohne Gebühren.

Dann wird der Verlust noch angerechnet.

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

AlexP82 — Mon, 05 Dec 2022 15:29:16 GMT

Wenn diese Verluste aber nirgendswo auftauchen, wie soll ich diese bei der Steuer angeben?

Das diese von mir aus nicht direkt verrechnet werden ok, aber dieser Verlust muss doch irgendwo ersichtlich sein.

Und warum ist es ein Totalverlusst wenn ich diese noch verkaufe?

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

Silver_Wolf — Mon, 05 Dec 2022 15:46:53 GMT

Der Verlust sollte auf der Jahressteuerbescheinigung genannt werden.

Wenn nicht mußt du halt die Belege zu Kauf und Verkauf vorlegen.

Das ist ein Totalverlust weil die Gebühren höher sind als der Verkaufswert.

Du hast da noch 6,40 Euro drauf gezahlt.

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

AlexP82 — Mon, 05 Dec 2022 16:01:09 GMT

OK, das mit dem Totalverlust wie du es beschreibst kann ich nachvollziehen.

Das mit der JSTB und Codi ist ein anderes Thema, und müsste ich dies nicht in meiner Steuerübersicht auch finden bzw, sehen?

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

Silver_Wolf — Mon, 05 Dec 2022 16:08:31 GMT

Verluste aus Termingeschäften und Totalverluste werden nicht mehr durch die Bank versteuert.

Deshalb steht da Null.

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

AlexP82 — Mon, 05 Dec 2022 16:43:50 GMT

und wie kann ich dies dann dem Finanzamt aufzeigen, dass ich da einen Verlust hatte wenn dies nirgends ersichtlich ist?

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

Silver_Wolf — Mon, 05 Dec 2022 17:34:19 GMT

Habe ich doch schon gesagt.

Kauf und Verkauf belegen.

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

AlexP82 — Mon, 05 Dec 2022 18:44:36 GMT

soll das ein scherz sein? Dass war schon so ein Kampf mit der JSTB hier.

wenn ich das auch nur 5 mal im Monat mache dann habe ich schon 60 Kauf-und Verkaufsbelege?(=120) im Jahr wozu gibts dann Verlustbescheinigungen etc. darf ich also alles mühsam am Ende des Jahres gegenrechnen?

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

Silver_Wolf — Mon, 05 Dec 2022 19:11:45 GMT

Wenn du im Monat 5 Totalverluste machst solltest du vielleicht mal deine Anlagestrategie überdenken. 🙂

Ein Blick in die JSTB zeigt daß dort die

Verluste im Sinne des § 20 Abs. 6 Satz 6 EStG bescheinigt werden.

Darum geht es hier.

Ebenso werden Verluste aus Termingeschäften (Satz 5) bescheinigt.

Ob die Zahlen dann auch stimmen ist eine andere Frage. 😞

Ansonsten wie gesagt früher verkaufen damit noch ein positiver Betrag nach Gebühren bleibt.

Oder über einen Freund entsorgen.

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

AlexP82 — Tue, 06 Dec 2022 07:50:30 GMT

Das war ein Beispiel. Wenn das "nur" für Totalverlust gilt, dann ist es zum Glück übersichtlicher.

Ich mache mal ab und an kleinere "Risiko"-Positionen, da kann sowas schon mal passieren.

Alles klar, ja das habe ich schon verstanden, erstmal vielen Dank.

Was ich meine wo sehe ich das bevor es in die JSTB kommt, damit ich das ggf. nachprüfen kann. Weil unter der Steuerübersicht sehe ich dies nicht.

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

Silver_Wolf — Tue, 06 Dec 2022 14:15:12 GMT

@AlexP82 schrieb:
Was ich meine wo sehe ich das bevor es in die JSTB kommt, damit ich das ggf. nachprüfen kann. Weil unter der Steuerübersicht sehe ich dies nicht.

Vermutlich gar nicht.

Da musst du wohl selber Buch führen.

Bei Consors steht der G/V auf der Abrechnung.

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

AlexP82 — Tue, 06 Dec 2022 15:10:54 GMT

Ja weiß ich, bin ja auch da, deswegen frage ich ja hier so blöd.

Trotzdem Danke. immerhin mehr als die Hotline zu bieten hat.

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

matjung — Mon, 20 Mar 2023 18:37:47 GMT

Ich hoffe tu hast Recht.

Habe im Moment Grund zu der Annahme, dass die Comdirect Steuerverrechnungsmaschinen verrechnet.

Hat noch jemand anderes beobachtet, dass letzte Woche, die Erstattung von Verlusten kleiner war als von dir erwartet.

Gruss

Also der Verlust war z.B. 200 EUR, und es gab nur 50 EUR Erstattung.

Im Gewinntopf wäre genügend drin gewesen, für eine volle Erstattung.

Betreff: Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

CurtisNewton — Mon, 20 Mar 2023 19:01:39 GMT

Also 200€ Verlust kannst Du mit 200€ Gewinn verrechnen, gibt bei ca. 25% Steuer 50€ Erstattung.