Thema "Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt" in Konto, Depot & Karte

Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

roadrunnermuc — Fri, 11 Mar 2022 10:55:52 GMT

Hallo,

ich habe folgendes Problem: sobald ich in Frankreich bin, kann ich die Kreditkarten der comdirect nur noch gegen Unterschrift nutzen. Das heißt, ich stecke sie ins Terminal, werde dort noch auf deutsch begrüßt und dann aufgefordert, den ausgedruckten Kartenbeleg zu unterschreiben. Das geht natürlich nur, wenn Personal vor Ort ist. Wenn ich z.B. an einem Tankstellenautomaten zahlen möchte, wird die Karte sofort abgelehnt. Das Problem ist, dass nie eine PIN-Eingabe angefordert wird. Am Terminal liegt es definitiv nicht, da die VISA-Karten anderer Banken ganz normal funktionieren: PIN-Eingabe und gut. Habe mein Problem schon öfter mein Kundenservice vorgetragen, aber die Lösungsansätze (wie z.B. ich bin einfach zu dumm eine PIN einzugeben oder ich soll einfach per Google Pay zahlen) bringen mich auch nicht weiter. Das Problem ist wohl, dass die sofortige Ablehnung gar nicht im System von VISA auftaucht. Zum Glück habe ich jetzt mittlerweile einen Ausdruck eines Terminals einer Tankstelle, auf dem die Ablehnung dokumentiert ist - auch hier ging die anschließende Zahlung mittels einer VISA-Karte einer anderen Ban einwandfrei...

Weißt hier jemand Rat?

besten Dank!

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

Joerg78 — Fri, 11 Mar 2022 11:59:50 GMT

Das Problem liegt am Authentifizierungsverfahren. Es gibt ein sog. "Online-PIN-Verfahren" und ein "Offline-PIN-Verfahren". Die comdirect-Karte verwendet ein Online-PIN-Verfahren, Frankreich ist aber eher ein "Offline-PIN-Land", d.h. viele Akzeptanzstellen können mit dem Online-PIN-Verfahren nichts anfangen.

Gemäß der CVM-Liste, die auf der comdirect-Karte hinterlegt ist, wird als nächstes Verfahren - wenn Online-PIN nicht funktioniert - das Unterschriftenverfahren angewendet. Wenn das Terminal das nicht unterstützt, aber eine Authentifizierung verlangt, wird die Karte eben abgelehnt.

Die CVM-Liste siehst du übrigens hier . Leider schauts bei der comdirect Visa debit nicht besser aus.

Mehr Hintergründe zu den ganzen Verfahren findest du hier .

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

roadrunnermuc — Fri, 11 Mar 2022 18:02:08 GMT

Hallo Joerg,

danke für die schnelle Antwort! Es ist halt schon schade, dass es die Kundenbetreuung (auch nach Einschaltung der VISA-Fachabteilung) in drei Monaten nicht geschafft hat, mir den Grund des seltsamen Verhaltens der Karte zu liefern. Mir wurde erst heute wieder zu Verstehen gegeben, dass ich der einzige Kunde bin, der mit diesem Problem konfrontiert sei. Probleme dieser Art seien bei der Comdirect nicht bekannt.

Ich finde es sehr bedauerlich, dass die Comdirect Karten heraus gibt, die noch nicht mal mit den Zahlungssystem im EU-Raum kompatibel sind. Frankreich ist noch dazu ein Nachbarland...

Dass es auch anders geht, zeigt die VR-Bank. Deren Karten kann ich in Frankreich ganz normal wie zu Hause nutzen. Mit PIN-Abfrage.

Zur Sicherheitslage: es kommt vor, dass Automaten scheinbar bei unmöglicher PIN-Abfrage "kapitulieren" und die Zahlung einfach ohne jegliche Sicherheitsabfrage akzeptieren. Letzte Woche konnte ich ohne jede PIN-Abfrage einfach so für 100 € tanken. Wer haftet da eigentlich bei Kartenverlust?

Besteht Hoffnung, dass sich die Comdirect künftig für Karten entscheidet, die sowohl im Online- wie auch im Offline-Verfahren eingesetzt werden können?

Schöne Grüße

Markus

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

Joerg78 — Fri, 11 Mar 2022 19:07:04 GMT

Hallo Markus,

ich befürchte: Nein. Die Karten der comdirect waren noch nie Offline-PIN-fähig. Vielen Leuten ist dieses feine Detail auch gar nicht bekannt und somit sind sie sich der möglichen Konsequenzen in manchen Ländern nicht bewusst. Die comdirect ist leider nicht die einzige Bank, die Karten herausgibt, die nur das Online-PIN-Verfahren unterstützen.

Es gibt aber auch (kostenfreie) Kreditkarten die Offline-PIN-fähig sind (die Barclays Visa-Karte beispielsweise ist so eine). Ich verweise hier nochmal auf diese Seite .

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

AdrianW — Fri, 11 Mar 2022 21:47:06 GMT

Hallo Markus,

ich hätte vielleicht einen Tipp: Falls du noch eine silberne girocard von comdirect hast, dann kannst du diese auch in Frankreich verwenden, weil diese mit V PAY ausgestattet ist. Da V PAY keine Unterschrift unterstützt, muss diese Karte sowohl die Online-PIN als auch die Offline-PIN unterstützen und das tut sie, ich habe die Karte ausgelesen.

Achtung: Die neue grün-gelbe girocard von comdirect hat kein V PAY mehr, deswegen funktioniert diese Karte nur noch in Deutschland. Am mobilen Terminals von iZettle oder SumUp, in Geschäften von Primark und Action als auch in der Bordgastronomie der Deutschen Bahn funktioniert die reine girocard auch nicht.

Die Visa-Karten von comdirect (und einigen weiteren Direktbanken) taugen daher seit Jahren in Offline-PIN Ländern nicht und das Problem ist bekannt. Selbst in diesem Forum findet man die Beiträge dazu. Diese Karten eignen sich nur noch als Bargeldabhebekarten, da selbst wenn die Unterschrift geht, outet man sich als Gebietsfremder.

Die Hoffnung, dass sich das ändern könnte, sollte man aufgeben. Angeblich müsste comdirect dazu den Dienstleister wechseln, da dieser angeblich nicht in der Lage ist, Karten mit Offline-PIN anzubieten.

Viele Grüße,

Adrian

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

Christoph_89 — Sat, 12 Mar 2022 12:41:11 GMT

Kann man das Problem nicht umgehen, indem man mit der Visa Debitkarte per Apple-Pay bezahlt?

Da die Verifizierung durch Apple erfolgt, müsste beim CVM-Verfahren weder Online-PIN noch Offline-PIN erfolgen.

Somit könnte man Apple Pay immer als Fallback-Option in Frankreich, in Flugzeugen, Schiffen etc. benutzen oder hab ich hier einen Denkfehler?

Diese Info wäre gut zu wissen, da ich demnächst eine Kreuzfahrt mache und mich nur auf meine VISA Debitkarte verlassen hätte jetzt.

Wie verhält es sich, wenn ein Karten-Terminal nur Offline-PIN unterstützt, aber ich eine kontaktlose Bezahlung ausführe statt dem klassischen Stecken?

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

Klever — Sun, 13 Mar 2022 01:11:03 GMT

Sehr interessante Erläuterungen von @Joerg78 und von @AdrianW , aber

@AdrianW schrieb:
Die Visa-Karten von comdirect (und einigen weiteren Direktbanken) taugen daher seit Jahren in Offline-PIN Ländern nicht und das Problem ist bekannt. Selbst in diesem Forum findet man die Beiträge dazu. Diese Karten eignen sich nur noch als Bargeldabhebekarten, da selbst wenn die Unterschrift geht, outet man sich als Gebietsfremder.

verstehe ich nicht so richtig (fett markierte Passage).

Es geht doch um die Möglichkeit, mit Karte zahlen zu können. Wenn wenigstens Zahlung per Unterschrift geht, ist man zum Glück nicht aufgeschmissen, wenn man kein Bargeld dabei hat. Karte funktioniert immerhin.

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

Joerg78 — Sun, 13 Mar 2022 06:33:02 GMT

@Klever schrieb:
verstehe ich nicht so richtig (fett markierte Passage).
Es geht doch um die Möglichkeit, mit Karte zahlen zu können. Wenn wenigstens Zahlung per Unterschrift geht, ist man zum Glück nicht aufgeschmissen, wenn man kein Bargeld dabei hat. Karte funktioniert immerhin.

Adrian meint damit auch nicht, dass man damit nicht bezahlen könnte, sondern nur, dass man mit so einer Karte auffallen würde (bei "einheimischen" Karten reicht die PIN, nur die "Online-PIN-only"-Ausländer müssen unterschreiben).

Von daher lohnt sich bei Besuchen von Offline-PIN-Ländern wie Frankreich oder UK die Anschaffung einer entsprechenden Kreditkarte; die können auch kostenfrei sein - die Barclaycard Visa beispielsweise unterstützt das Offline-PIN-Verfahren ebenso wie die Advanzia Karte - aber bitte immer die Vertragsbedingungen anschauen!

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

roadrunnermuc — Sun, 13 Mar 2022 08:27:00 GMT

Apple-Pay habe ich nicht, nur Google Pay. Das funktioniert in der Regel ganz gut. An manchen Terminals wird das jedoch auch verweigert.

Tipp von mir: komm ja nicht auf die Idee, mit deinen Karten kontaktlos zu zahlen! Da passiert was ganz tolles! Nach jeder 5. kontaktlosen Zahlung verlangt die Karte ja ein gestecktes Zahlen mit PIN. Da dies bei der offline-Zahlung ja nicht möglich ist, sperrt sich die Karte noch mehr. Das heißt, du kannst dann mit viel Glück noch gegen Unterschrift zahlen oder gar nicht mehr. Wo vorher für Kleinbeträge noch einfaches Stecken gereicht hat, geht gar nichts mehr. Das geht so lange, bis die Karte wieder ein deutsches Terminal sieht. Selbst in anderen online-Ländern entriegelt sich die Karte nicht mehr...

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

roadrunnermuc — Sun, 13 Mar 2022 08:30:39 GMT

Es gibt da aber ne gewaltige Einschränkung! Das Bezahlen gegen Unterschrift funktioniert nur, wenn Personal zur Prüfung der Unterschrift da ist. Spannend wird es an der Tankstelle. Hier wird in Frankreich häufig nur direkt an der Zapfsäule bezahlt - wie es in Deutschland auch immer mehr der Fall ist. Hier heißt es dann "not approved". Ganz toll wird es an der Mautstation. Du stehst an der Schranke und hinter dir eine Schlange Autos und die Karte wird verweigert. Glücklich ist der, der eine Karte einer anderen Bank einstecken hat...

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

roadrunnermuc — Sun, 13 Mar 2022 08:34:25 GMT

Adrian hat nicht ganz unrecht. Im automatisierten Verfahren ist eine Zahlung tatsächlich - meistens - nicht möglich!

Bleibt immer noch die Frage der Haftung. Was passiert, wenn ich meine Karte verliere und da komplett ungesicherte Zahlungen durchgeführt werden?

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

hvd — Sun, 13 Mar 2022 12:16:53 GMT

Ich habe es schon mal an anderer Stelle gesagt. Kreditkarten bei Online Banken sind keine richtigen Kreditkarten, sondern Debitkarten.

Das lässt sich ganz einfach an der Karte und der Belastung erkennen.

Vorne oder hinten auf der Karte steht debit oder credit .

Wer eine Debitkarte hat, bei dem wird der Betrag auf dem Konto sofort belastet.

Bei einer echten Kreditkarte werden Beträge gesammelt einmal im Monat belastet.

Wie gemeldet bekommt man häufig Schwierigkeiten mit einer Debitkarte, wenn man im Ausland z.B. ein Auto mieten will.

Wer viel im Ausland unterwegs ist, der sollte sich deshalb eine richtige Kreditkarte zulegen.

Meist kosten sie Was.

guter Kunde habe ich eine Visakarte kostenlos bekommen, sogar in Gold.

Seit Corona setze ich diese Karte auch zu Hause häufig ein, nicht nur bei Hotelrechnungen, sondern auch bei ganz normalen Einkäufen.

Der Vorteil. Bei Rechnungen bekomme ich bis Ende des Monats einen Kredit bis zu einem hohen Betrag.

Das zahlt sich häufig sehr gut aus, wenn die Rechnungen mehrere Tausend betragen.

Gut zu wissen, dass Rechnungen im europäischen Ausland , bezahlt in Hotels, Restaurants , mit keiner Gebühr belastet werden.

Das gilt nicht für Geldabhebungen am Automaten, zumindest bei meiner Karte.

Zahlungen im nichteuropäischen Ausland werden mit einer Gebühr von 1,5% belastet.

Wenn ich nach Polen oder in die Türkei reise, nehme ich Euro und Dollar in bar mit. Diese lassen sich vor Ort sehr gut in den Wechselstuben in lokale Währungen tauschen. Aber das ist ein anderes Thema.

Nochmals meine Empfehlung : Wer hin und wieder oder immer wieder ins Ausland reist, sollte sich eine echte Kreditkarte zulegen.

Und zu Hause ist die Kreditkarte auch Gold wert.

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

roadrunnermuc — Sun, 13 Mar 2022 12:35:39 GMT

Was hat jetzt das eine mit dem anderen zu tun? Es ist doch egal, ob es sich um eine debit- oder Kreditkarte handelt. Solange die Karte diese offline-Funktion nicht unterstützt, wird sie vom Terminal nicht akzeptiert. Ganz egal ob debit oder credit.

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

Joerg78 — Sun, 13 Mar 2022 14:18:10 GMT

Darüber hinaus gibt es bei Online-Banken durchaus echte Kreditkarten (mittlerweile meist gegen Entgelt), wie eben auch bei der comdirect. Nur wie @roadrunnermuc schon geschrieben hat: Das hat mit dem Thema nichts zu tun, das Problem sind die verwendeten Verifizierungsmethoden (Offline PIN vs. Online PIN). Und da gibt es auch bei Onlinebanken (echte) Kreditkarten, die nur Online-PIN unterstützen.

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

roadrunnermuc — Sun, 13 Mar 2022 14:40:46 GMT

Ich habe von der comdirect eine "echte" Kreditkarte - auch nur mit online PIN

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

AdrianW — Mon, 14 Mar 2022 03:18:01 GMT

Zum Thema Apple Pay: Es sollte damit gehen, aber in gewissen Konstellationen wird das nicht (oder nur eingeschränkt) funktionieren: Befindet sich man auf einer Kreuzfahrt und das Handy hat keinen Internetzugang, dann hat man mit Apple Pay laut Internet nur noch 4-5 Transaktionen zur Verfügung, da das Gerät so viele Tokens lokal abspeichert, die an das Terminal übertragen werden. So weit ich weiß, bei Google Pay ist Internetzugang zwingend erforderlich, aber da ich es nicht nutze, mag jemand mich korrigieren, falls ich falsch liegen sollte. Es kann auch passieren, dass das Kartenterminal gerade keine kontaktlose Zahlung durchführen kann, weil der kontaktloser Leser kaputt ist.

Es sind auch nicht nur SB-Tankstellen, sondern z. B. auch Fahrkartenautomaten von SNCF (Französische Staatsbahnen) betroffen. Dort geht auch nur Offline-PIN.

Ich selbst habe merkwürdige Fälle mit solchen Karten erlebt, einmal wusste niemand an der Kasse in England, wie man solche Transaktion durchführt, und anderes Mal wurde mir die Transaktion fast verweigert und es ging um einen mittleren dreistelligen Betrag. Der Händler (große britische Elektrokette) weigerte sich die Transaktion durchzuführen, weil die Zentrale es strikt ablehnt. Ich wurde gezwungen mehrere Versuche am Terminal zu unternehmen und irgendwann musste ich den Bediener darum bitten, dass er das irgendwie dennoch durchlässt. Nach Konsultation mit seinem Chef wurde das ausnahmsweise gemacht, aber meine Karte wurde von beiden Seiten kopiert. (Ich konnte lediglich erbeten, dass zumindest CVV auf der Rückseite geschwärzt wird) und auch mein Ausweis wurde von beiden Seiten kopiert.

Will jemand sich so was wirklich antun? In Vereinigtem Königreich kannst du oberhalb des kontaktlosen Limits gar nicht kontaktlos bezahlen, auch per Unterschrift nicht. Die Karte muss wirklich gesteckt werden. Auch die Tatsache, dass ich die Transaktion am Ende durchführen konnte, basiert nur auf die Verhandlung: Ist man in einem Land deren Sprache man nicht beherrscht oder der Händler nicht kulant ist, dann kann man in echte Schwierigkeiten geraten.

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

Joerg78 — Mon, 14 Mar 2022 05:46:47 GMT

@AdrianW schrieb:
Zum Thema Apple Pay: Es sollte damit gehen, aber in gewissen Konstellationen wird das nicht (oder nur eingeschränkt) funktionieren: Befindet sich man auf einer Kreuzfahrt und das Handy hat keinen Internetzugang, dann hat man mit Apple Pay laut Internet nur noch 4-5 Transaktionen zur Verfügung, da das Gerät so viele Tokens lokal abspeichert, die an das Terminal übertragen werden. So weit ich weiß, bei Google Pay ist Internetzugang zwingend erforderlich, aber da ich es nicht nutze, mag jemand mich korrigieren, falls ich falsch liegen sollte. Es kann auch passieren, dass das Kartenterminal gerade keine kontaktlose Zahlung durchführen kann, weil der kontaktloser Leser kaputt ist.

Auch Google Pay speichert lokale Tokens, so dass auch hier - wie bei Apple Pay - eine gewisse Anzahl an Transaktionen offline durchgeführt werden kann (die konkrete Anzahl konnte ich nicht herausfinden).

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

__dpk — Tue, 15 Mar 2022 20:06:12 GMT

Meines Wissens braucht Apple Pay, im Gegensatz zu Google Pay, keine Online Verbindung zwischendurch, da alles Notwendige direkt auf dem Gerät erzeugt wird.

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

Taffy1961 — Mon, 18 Jul 2022 12:12:01 GMT

Vielen dank für diese Erklärung. Ich plage mich seit Monaten mit diesem Problem herum und habe vom Kundenservice keinerlei brauchbare Hilfe erhalten. Da ich sehr oft in Frankreich bin, ist ein Bankwechsel für mich die zwingende Folge.

Betreff: Kreditkarte Comdirect wird in Frankreich ständig abgelehnt

Taffy1961 — Mon, 18 Jul 2022 12:16:34 GMT

Zumindest für die Mautstationen gibt es eine Abhilfe: mit dem Badge von Bip & Go kann man am Telepéage-Verfahren teilnehmen, muss keine Karten mehr stecken und kann sogar die reservierten Spuren nutzen, wo man mit Tempo 30 durchfahren kann, ohne anzuhalten. Gerade in der Hauptsaison kann das viel Zeit sparen. Das Badge kann man online bestellen (Bip & Go hat eine deutschsprachige Website - Achtung, es gibt auch andere Anbieter, die solche Badges in Deutschland anbieten, die sind aber sehr viel teurer). Mehrkosten gibt es kaum, einmalige Versand- und Aktivierungskosten und 1,70 in jedem genutzten Monat. Ist also auch für Gelegenheitsfahrer geeignet. Es gibt auch Tarife, die Spanien und Portugal enthalten.