Thema "Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise" in Konto, Depot & Karte

Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

comDe — Fri, 03 Jun 2022 11:25:10 GMT

Hallo zusammen,

ich habe mich durch x Threads und Mitteilungen gefräst und immer noch ist mir nicht klar, welchen Schlechterstellungen ich zustimme, wenn ich die neuen Bedingungen und Preisen akzeptiere.

An von den FAQs zum neuen Kontomodell für das Girokonto habe ich für mich schon 2 gut versteckte Dinge identifiziert:

SEPA-Instant Payment (Echtzeitüberweisung) kostet mich nach Zustimmung 1 Euro/Überweisung statt vorher 0 Euro.
Das Verwahrentgelt ist für mich als Uralt-Kunde nicht sofort scharf geschaltet, ich stimme nur zu, dass die comdirect mir später eins aufdrücken kann.

Ich würde gerne weitere Punkte hier sammeln und diskutieren.

Rot markiert habe ich die Punkte zur Übersichtlichkeit. Falls ihr weitere Schlechterstellungen identifiziert, bitte ich um Nachahmung. 😉

Viele Grüße!

PS: Ziel dieses Threads ist es, mir und anderen comdirect-Kunden ein sichereres Gefühl beim Zustimmen zu vermitteln. Das geht meiner Meinung nach nur mit Transparenz. Ich will vorher wissen, wo ich schlechter gestellt werde und nicht überrascht werden.

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

think — Sun, 05 Jun 2022 16:59:23 GMT

Hallo,

in Bezug auf das Verwahrentgelt ist das neue PLV leider unklar formuliert.

> Das Verwahrentgelt ist für mich als Uralt-Kunde nicht sofort scharf geschaltet, ich stimme nur zu, dass die comdirect mir später eins aufdrücken kann.

Wo hast Du das so rausgelesen?

Unter Kontoführung lese ich, dass erstmal grundsätzlich ein Verwahrentgelt anfällt. Dann werden für eingerichtete Kundenverbindungen ab dem 17.01.2020 Freibetragsgrenzen definiert und es gibt eine Fußnote 8. In dieser steht dann unter anderem:

"Das Entgelt wird auf Grundlage der kumulierten, bezogen auf sämtliche in der Kundenverbindung enthaltenen Konten (z B. Girokonto, Tagesgeld PLUS-Konto, Verrechnungskonto, CFD-Konto und Wertpapierkreditkonto), täglichen Salden (Kontostände) nach Abzug des Freibetrages berechnet. Zur Berechnung wird die einfache Zinsrechnung mit 30 Tagen im Monat und 360 Tagen im Jahr herangezogen. Die Belastung erfolgt zum Anfang eines jeden Folgemonats.
Erweiterungen bestehender Kundenverbindung mit Eröffnungsdatum vor dem 17.01.2020 sind hiervon ausgenommen."

Unklar ist insbesondere der letzte Satz. Erstmal ist er meines Erachtens grammatikalisch falsch, entweder sollte es heissen: "Erweiterungen einer bestehenden Kundenverbindung" oder "Erweiterungen bestehender Kundenverbindungen". Desweiteren ist der Bezug von "hiervon" nicht eindeutig. Und dann ist mir vor allem unklar was mit "Erweiterungen" gemeint ist. Soll das bedeuten, dass durch die Zustimmung der neuen AGB und des PLV das Konto erweitert wurde und damit dann eine Erweiterung vorliegt? Das ist zwar verschroben, aber könnte dann zumindest einen Sinn ergeben, wenn man damit sagen wollte, dass für diese vor dem 17.01.2020 eingerichteten und nun um die neue AGB und das neue PLV erweiterten Kundenverbindungen von dem Verwahrentgelt ausgenommen sind.

Oder sind Erweiterungen ganz was anderes?

Vielleicht kann das von Comdirect ja mal jemand klären bzw. im neuen PLV klarstellen, weil so kann man dem eigentlich nicht zustimmen, da man im schlimmsten Fall ein Verwahrentgelt ab 0 EUR hätte!

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

Vorleseoma — Mon, 06 Jun 2022 09:48:24 GMT

@comDe schrieb:
Hallo zusammen,

ich habe mich durch x Threads und Mitteilungen gefräst und immer noch ist mir nicht klar, welchen Schlechterstellungen ich zustimme, wenn ich die neuen Bedingungen und Preisen akzeptiere.

Ich würde gerne weitere Punkte hier sammeln und diskutieren.

Hallo @comDe ,

wenn du eine "echte" Visa-Kreditkarte hast, so kostet sie dich ab 01.07.2022 monatlich 1,90 €.

Viele Grüße von einer Rentnerin, die auch noch nicht weiß, ob sie ohne Not schlechteren Konditionen zustimmen sollte.

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

Shmitty — Wed, 15 Jun 2022 13:47:08 GMT

Hallo, ich habe auch wieder dieses Thema AGB für mich, meine Frau und das Depot des Juniors.

Man soll kostenpflichtig zustimmen, ohne das einen zukünftige Kosten genannt werden.

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

pryp — Thu, 16 Jun 2022 07:58:28 GMT

Die Kosten stehen im PLZ...

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

EU_1 — Thu, 16 Jun 2022 08:36:35 GMT

Sie können doch eh nur Zustimmen oder die Bank wechseln.

Individualverträge akzeptiert kaum eine Bank.

Was jetzt schlechter ist, das sind die Dividendenauszahltage.

Das macht die die comdirect erst am Tag wo bei ihr angeblich das Geld eingeht. Meistens 3 bis 4 Tage später als bei anderen Banken.

Und dann ist bei Auslandsdividenden der Wechselkurs oft schlechter als am am ersten Zahltag.

Ich habe das bei einigen Dividenden gecheckt und fand dass die comdirect den für den Kunden ungünstigsten Tag wählte (zwischen ersten und 4. Tag).

Hier sollte der Verbraucherschutz endlich eine feste Regel für die Depotbanken festlegen !

Re: Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

SMT_Erik — Thu, 16 Jun 2022 08:49:52 GMT

Hallo @EU_1,

wenn du Anlass zu einer Beschwerde hast, dann wende dich gerne an unsere Kollegen vom Reklamations-Team. Sie werden gerne prüfen, ob bei der Dividendenabrechnung ein Fehler unterlaufen ist.

Die Kollegen sind unter reklamation@comdirect.de per E-Mail erreichbar.

Gruß

Erik

Re: Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

EU_1 — Thu, 16 Jun 2022 16:24:05 GMT

@SMT_Erik Danke für den Tip 😊 Das mache ich schon immer, wenn ich eine Beschwerde habe.

Dieses Mal ging es aber nur um Aufklärung. Und um Hilfe an neue Kunden.

Ich habe die Bedingungen der comdirect akzeptiert, darf diese aber doch wohl mit den

Konditionen anderer Depotbanken vergleichen - oder? Sowas dient der Transparenz.

Und wenn die comdirect gewisse Undinge von sich aus bereinigt, das freute dann eben alle.

Sie dürfen den 10:36 Beitrag gerne in Ihren Wochenbericht an den AL-Leiter aufnehmen.

Könnte helfen.

Noch einen schönen Frohnleichnams Abschluss wünsche ich.

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

Shmitty — Thu, 16 Jun 2022 18:04:19 GMT

Nee, echt? comdirect sollte einfach in der Lage sein, auf Basis der letzten 12 Monate eine Prognose zu erstellen, denn die "Funktionalität" ist ja schon da, es werden seit letztem Jahr Kosten für die "Zustimmer" berechnet.

Aber das wäre ja Kundenfreundlich...

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

ehemaliger Nutzer — Fri, 17 Jun 2022 06:43:40 GMT

Nein, es ist so wie der TE gesagt hat, das Verwahrentgelt wird nur bei Kontoverbindungen ab diesem Datum erhoben.

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

EU_1 — Sat, 18 Jun 2022 09:02:58 GMT

Ja, meine Banken in Belgien und Luxemburg liefern im 1. Quartal eine Kostenübersicht von Depot und Konten des vorausgegangenen Jahres.

Ich nehme an, dass auch die Filiale Belgien der Commerzbank dieses Tool besitzt, die Abteilung comdirect dieser Bank sollte dies also sehr einfach einführen können.

Anhand dieser Übersicht der Kosten (Art und Gesamt) könnte dann jeder Kunde dann abschätzen was die Kosten im laufenden Jahr werden könnten - natürlich ohne eventuelle Kostenerhöhungen seitens der Bank.

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

CurtisNewton — Sat, 18 Jun 2022 10:27:40 GMT

@EU_1 Für mein Wertpapierdepot hat mit die Comdirect ein solches Dokument unter dem Titel "Kosteninformation zum Wertpapiergeschäft - Jahresreport für 2021" Anfang Mai in die Postbox gestellt. Bzgl. Giro keine Ahnung, ich habe hier nur ein Depot.

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

think — Wed, 22 Jun 2022 10:10:34 GMT

Ja, so scheint es zu sein und hat Comdirect mir nun auch bestätigt. Unklar formuliert bleibt es aber.

Der TE schreibt zudem auch, dass ich zustimme, dass Comdirect mir später ein Verwahrentgelt "aufdrücken darf". Ist dem tatsächlich so und wenn ja wo steht das?? Leider hat sich auch der TE bisher nicht zu meiner Frage geäußert.

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

comDe — Fri, 01 Jul 2022 07:43:39 GMT

Hallo @think,

entschuldige die späte Antwort! Zeit ist anscheinend noch flüchtiger als Geld.

Dass die comdirect mir ein Verwahrentgelt als Altkunde aufdrücken kann, war meine eigene Interpretation von Forenbeiträgen wie diesem plus des Fehlens einer glasklaren Formulierung, dass Altkunden niemals ein Verwahrentgelt werden zahlen müssen.

Damit ist auch klargestellt, dass die comdirect eben doch eine Bank ist, die Individualvereinbarungen akzeptiert.

Und, dass uns nicht nur die Möglichkeit bleibt, zuzustimmen oder die Bank zu wechseln, wie von @EU_1 hier geschrieben wurde.

EDIT: Unter https://kunde.comdirect.de/faq/verwahrentgelt ist zu finden: "Bei hohen Einlagen möchten wir diesbezüglich individuelle Vereinbarungen mit unseren Kunden schließen. In diesem Fall erhalten Sie ein separates Schreiben von uns."

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

Shmitty — Sat, 02 Jul 2022 10:34:03 GMT

So, offenbar kosten Echtzeitüberweisungen im neuen Kontomodell 1€ (ausgenommen eigene Konten).

Es wäre definitiv möglich gewesen, für die letzten 3 monate eine "Pseudo"-rechnung zu erstellen, dann wäre das keine Überraschung...

Aber es gibt die comdirectbank ja auch nicht mehr wirklich, es ist wieder die Comerzbank...

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

pryp — Sat, 02 Jul 2022 11:17:00 GMT

Welches Unternehmen stellt "Pseudo" Rechnungen aus (am besten noch mit 0€ Artikelpreis, oder?), um seine Kunden auf zukünftige Preiserhöhungen aufmerksam zu machen? Noch nie so einen Blödsinn gelesen. Eine Überraschung ist es nicht, weil es mehrfach diskutiert und auch im PLZ steht, welches Du akzeptiert hast.

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

Tokamak — Sat, 02 Jul 2022 12:02:42 GMT

Wenn es diesen Thread nicht gäbe, wäre ich nicht darauf gekommen, dass es möglicherweise ein Verwahrentgelt geben könnte und plötzlich die bisher kostenlosen Sofortüberweisungen Geld kosten.

Zu beiden schweigt sich die mit Verweis auf ein ellenlanges, schwer lesbares PLZ, für das man die Zeit, die Muße und den Verstand haben muss, um es durchzuackern und zu verstehen, sehr kurz gehaltene Zusammenfassung aus.

Es wäre für die comdirect ein leichtes gewesen, alle Änderungen, die nun Geld kosten sollen, gegenüberstellend zusammenzufassen. Das wurde versäumt, zumindest ist es mir nicht bekannt.

Dahinter kann ich hinter dem Gebaren nur Verschleierungsabsicht erkennen.

Und ich bin zudem gespannt, ob bei den nun steigenden Zinsen die comdirect mit vergleichbarer Argumentation zum gebührenfreien Konto zurückkehrt.

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

pryp — Sat, 02 Jul 2022 12:50:10 GMT

Aber es liegt in deiner eigenen Verantwortung bei der Zustimmung zu einem neuen Preis- und Leistungsverzeichnis dich zu informieren welche Veränderungen auf dich zukommen mit der Zustimmung. Ganz ehrlich: hast du mal in das PLZ rein geschaut? Die relevanten Informationen zwecks Verwahrentgelt sowie auch Kontoführungsgebühren und auch Kosten für Echtzeitüberweisung sind auf.. 3? oder maximal 4 Seiten verteilt. Einfach mal 10 Minuten hinsetzen und sich damit auseinandersetzen.

Ob man das gut findet oder nicht als Kunde seit dahingestellt aber ganz ehrlich? Sowas macht doch kein Unternehmen anders.

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

Tokamak — Sat, 02 Jul 2022 13:10:16 GMT

Was für eine Argumentation... Man muss über 20 Seiten, vollgepfropft mit Fußnoten, durchackern, um zu wissen, ob da nicht noch weiteres kommt.

Klar, dass ist ein typisches PLZ. Nur bin ich seit vielen Jahren Kunde und war auch mal in der Kundengruppe, um die sich besonders gekümmert wurde, mit einer eigenen Service-Telefonnummer.

Von diesem Service ist nichts mehr übrig geblieben, noch nicht einmal ein guter Wille.

Vor diesem Hintergrund finde ich das Verhalten einer Bank, die ich mal wirklich gut fand und gerne weiterempfohlen habe, verstörend.

Betreff: Schlechterstellungen neue Bedingungen und Preise

GetBetter — Sat, 02 Jul 2022 14:34:18 GMT

@Tokamak schrieb:
Was für eine Argumentation... Man muss über 20 Seiten, vollgepfropft mit Fußnoten, durchackern, um zu wissen, ob da nicht noch weiteres kommt.

Da Du ja seit vielen Jahren Kunde bist, solltest Du im Februar 2021 ein 10-seitiges Dokument in die PostBox gestellt bekommen haben, in dem alle AGB- und PLV-Änderungen zusammengefasst waren. Die Umsetzung dieser Änderungen wurde dann aufgrund des BGH-Urteils zunächst ausgesetzt.

Im August 2021 wurde dann ein neuer Anlauf genommen. Durch die Berücksichtigung des erwähnten Urteils waren die Unterlagen dann zwar etwas umfangreicher (88 Seiten), die PLV-Änderungen waren aber auf nur vier Seiten herausgestellt. Es war also nicht erforderlich das komplette PLV lesen zu müssen.

Wie dem auch sei. Seitdem ist eigentlich genug Zeit vergangen um sich die Sache mal angeschaut haben zu können.