Thema "Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins" in Konto, Depot & Karte

hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

ehemaliger Nutzer — Wed, 11 May 2022 07:31:45 GMT

Hallo,

ich halte seit ca. acht Jahren knapp einen halben Bitcoin in meinem eigenen Wallet. Es handelt sich um die Reste einer damaligen Transaktion. Da der Wert damals bei ca. 30€/BTC lag, habe ich dem keine große Bedeutung zu gemessen. Jetzt habe ich mich dazu entschlossen die Coins demnächst zu einem guten Kurs zu verkaufen.

Das bedeutet, dass dann von einer Kryptobörse ein höherer Betrag auf mein Konto eingehen wird.

Ich möchte natürlich vermeiden, dass ich dann in einen Verdacht der Geldwäsche gerate.

Wie gehe ich das im Vorfeld am besten an?

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

Joerg78 — Wed, 11 May 2022 07:47:05 GMT

Du könntest vorab die comdirect informieren, ich gehe aber davon aus, dass - trotz Vorabinfo - die Alarmglocken schrillen werden. Im besten Fall wirst du dann einen Nachweis erbringen müssen, dass dieser halbe Bitcoin tatsächlich dir gehört hat - und damit ist die Sache erledigt; im schlechtesten Fall bekommst du eine Kündigung verbunden mit einer sofortigen Sperre des Kontos. Wenn du das Girokonto bei der comdirect auch für den alltäglichen Zahlungsverkehr benutzt, würde ich bei einer anderen Direktbank ein Girokonto eröffnen und dort das Geld aus der Kryptobörse hin überweisen lassen (und von dort auf dein Girokonto bei der CoDi).

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

ehemaliger Nutzer — Wed, 11 May 2022 08:08:13 GMT

Hallo Joerg,

danke für die Antwort. In diese Richtung gehen auch meine Befürchtungen. Der Nachweis wird kompliziert, da es keine Quittungen mehr gibt. Ich kann nur nachweisen, dass ich im Besitzt der privaten Schlüssel, so wie im Wallet gespeichert, bin. Egal wie ich nun argumentiere, bin ich immer darauf angewiesen, dass mein Gegenüber dies versteht und nachvollziehen kann.

Würde denn der Bank nicht reichen, wenn das Geld von einer deutschen Kryptobörse kommt, bei der ich mit meinem richtigen Namen registriert bin? Wäre doch gleichzusetzen mit einem Konto bei einer deutschen Bank.

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

ae — Wed, 11 May 2022 08:16:37 GMT

Erstmal herzlichen Glückwunsch @ehemaliger Nutzer 😉

Für den Fall, dass das Konto bei der comdirect tatsächlich für alltägliche Bankgeschäfte genutzt wird würde ich auch das Risiko nicht eingehen und dafür den Umweg und Mühe über ein Extrakonto wählen, welches dann im Zweifelsfall gekündigt werden kann.

Gilt auch für Konten bei anderen Banken. Teilweise handeln diese genauso irrational und hysterisch, wenn man den „Berichten“ aus dem Netz Glauben schenkt.

gruss ae

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

ehemaliger Nutzer — Wed, 11 May 2022 08:29:53 GMT

Danke für den Glückwunsch 🙂 ... ich denke für 5 Richtige bekommt man nicht mehr.

Ja, man liest viel dazu. Im Prinzip halte ich das eröffnen eines extra nur dafür verwendeten Kontos für sehr verdächtig. Aber dies würde dann mein Girokonto praktisch schützen? Beim Verdacht auf Geldwäsche würde nur das Konto mit dem Geldeingang eingefroren werden und die Angelegenheit ließe sich dann in Ruhe und notfalls gerichtlich klären?

Am besten gehe ich dann zur Sparkasse um die Ecke wo man mich persönlich kennt. Kann ja auch mal nachfragen, ob die grundsätzlich meinen Angaben glauben.

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

Morgenmond — Wed, 11 May 2022 09:14:06 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:...

Würde denn der Bank nicht reichen, wenn das Geld von einer deutschen Kryptobörse kommt, bei der ich mit meinem richtigen Namen registriert bin? Wäre doch gleichzusetzen mit einem Konto bei einer deutschen Bank.

Hi @ehemaliger Nutzer,

ich kann die Warnung der anderen Communauten nur fett und nachdrücklich bestätigen.

Allein schon wenn die Commerzbank + ihre Marke comdirect das Wort "Krypto" nur hören bekommen sie Schnappatmung.

Deshalb schon aus Eigeninteresse rate ich dir solche Transaktionen nie hier zu tätigen.

Gruß Morgenmond

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

__dpk — Wed, 11 May 2022 09:52:40 GMT

@ehemaliger Nutzer

Kannst dann ja mal berichten, wie es bei der anderen Bank mit dem Geldeingang gelaufen ist.

Ist ja schon peinlich für die Commerzbank, dass man sich gezwungen sieht für sowas eine andere Bank zu verwenden.

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

ehemaliger Nutzer — Wed, 11 May 2022 09:51:16 GMT

Vor einem Jahr habe ich 1000€ an die Kryptobörse Binance überwiesen, um damit ein bisschen zu Traden. Das Geld will ich auch demnächst zurück holen. Dazu muss ich mir jetzt doch keine Gedanken machen.

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

Glücksdrache — Wed, 11 May 2022 10:30:53 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

verbindlich können Dir (kostengünstig) es diejenigen sagen, die sich damit befassen. Ich würde an Deiner Stelle Folgendes tun:

1. Rufe in aller Ruhe (Gleitzeit oder Urlaub nehmen) das Servicecenter Deines Finanzamtes an.

2. Da Du den Beleg der Zahlung in Richtung Binance hast, kannst Du ja schon mal die "Papierspur" der Einzahlung nachweisen.

3. Frage das Finanzamt nach einer kurzen, schriftlichen Auskunft, ob Du den zu erwartenden Betrag vorab beim Finanzamt oder Zoll anmelden musst.

4. Diese schriftliche Auskunft dann zur kontoführenden Stelle schicken zusammen mit der Kopie des ursprünglichen Zahlungsbelegs an den Geldwäschebeauftragten (Einschreiben), um Rückruf bitten.

5. Diese präventive Vorgehensweise sollte eigentlich die Risikoeinschätzung dieser Zahlung verbessern.

Dann kannst Du nachweisen, daß Du die Zahlung vorab anmelden wolltest. Und über 12.500 Euro bitte auch die amtliche Statistik nicht vergessen:

https://www.bundesbank.de/de/service/meldewesen/aussenwirtschaft-formular-center/zahlungsmeldungen-z4-z8-und-z10-15--613458

Damit kann die Bank Dir vor Eingang der Zahlung erklären was notwendig wäre.

Zumindest würde ich als Privatperson so vorgehen, das ist also kein Ratschlag im Rahmen irgendeiner Geschäftstätigkeit.

Stelle Dir den Ablauf also so vor wie bei einem Immobilienverkauf wo Du den notariellen Vertrag in Kopie am besten und zur Sicherheit vor Eingang der Zahlung an die Bank schickst. Oder den berühmten Großgewinn Betreuer der Lottogesellschaft, der ein den Gewinn substantiierendes Schreiben mitgibt.

Dann bist Du unabhängig vom etwaigen Datenaustausch der Behörden immer auf der richtigen Seite.

Vielleicht schreibst Du was über Deine Erfahrungen?

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

Thorsten_ — Wed, 11 May 2022 10:36:36 GMT

Der ganze Aufwand bringt dir überhaupt nichts, wenn dir die Bank trotzdem kündigt.

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

ae — Wed, 11 May 2022 10:39:54 GMT

Selbst da wäre ich vorsichtig @ehemaliger Nutzer

Der Gesetzgeber hat die Finanzinstitute dazu verdonnert verschärft Mithilfe im Kampf gegen Geldwäsche zu leisten.

Bei zu lascher Handhabung drohen saftige Geldstrafen.
Diese sind, aus den verschiedensten Gründen, gezwungen zu sparen und sparen sich weitestgehend die Kosten einer Einzelfallprüfung indem, nach dem Gießkannenprinzip, Kündigungen und Kontosperrungen ausgesprochen werden.

Die Commerzbank (comdirect - eine Marke der Commerzbank) macht hier keine Ausnahme, da sowohl zusätzliche Mitarbeiter als auch Strafzahlungen nicht ins Konzept passen demnächst eine Dividende an die Aktionäre auszuschütten.

Eine proaktiv gestaltete Kommunikation in Richtung Kunde, ab wann ein Verdacht besteht, scheint nicht besonders erwünscht zu sein. Aus Sicht des Gesetzgebers nicht, da die Kunden sich entsprechend anpassen würden und aus Bankensicht ebenfalls nicht, da keine Verpflichtung besteht eine Kündigung zu begründen.

Bitte obiges nicht als Pudels Kern zu betrachten, sondern als das wahrzunehmen was es ist, nämlich meine persönliche Meinung.

gruss ae

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

Glücksdrache — Wed, 11 May 2022 10:55:40 GMT

Hallo Thorsten_,

wäre nett, wenn Du meinen Beitrag noch mal durchliest. Es werden beinahe abschließend alle dem Kunden möglichen Maßnahmen beschrieben mit denen er vorbeugend dafür sorgen kann, dass das Grenzmanagement-System anders reagiert als ohne Meldung.

Noch exakter könnte ich es für ein Firmen-Konto sagen, was aber hier nicht gefragt ist. Dort baut sich das "Empfangslimit" für Auslandszahlungen auch erst sukzessive auf.

Die Zahlung wird wohl aus den USA kommen.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

Thorsten_ — Wed, 11 May 2022 10:50:20 GMT

Einmal lesen reicht und ein zweites Mal würde auch nichts aus meiner Aussage ändern.

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

Glücksdrache — Wed, 11 May 2022 10:58:03 GMT

Hallo Thorsten_,

die Bank wird Dir aber nicht kündigen, wenn sie versteht was passiert und keinen Gesetzesverstoss annehmen kann.

Ist ja keine Alternative das Geld einfach liegen zu lassen.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

huhuhu — Wed, 11 May 2022 10:59:23 GMT

@ehemaliger Nutzer

Hallo, ich ausnahmsweise noch mal, zwecks Hilfestellung.

Meine Söhne hatten etwas ähnliches.

Bei der Hausbank, gar kein Problem...ohne Info`s, Anruf oder dergleichen.

Bei 2 Depotbanken, reichten sie eine notariell Beglaubigte Erklärung ein, und gut war.

Viel Glück

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

ehemaliger Nutzer — Wed, 11 May 2022 10:59:49 GMT

Hallo Glücksdrache,

danke für die Anregung. Gerne gebe ich hier ein Update, wenn die Sache ins Rollen kommt.

Mich vor dem Verkauf mit dem Finanzamt in Verbindung zu setzen, darauf bin ich noch nicht gekommen. Ich lasse mir das durch den Kopf gehen. Würde gerne abschätzen, ob die Anzeige des Besitze von den Coins Nachteile für mich haben könnte.

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

ehemaliger Nutzer — Wed, 11 May 2022 11:12:34 GMT

Hallo huhuhu,

ich kann natürlich eine eidesstattliche Versicherung beim Notar abgeben falls das erforderlich wird. Der Sachverhalt ist zu meinem Vorteil und alles was ich angeben, wird ein Sachverständiger so auch prüfen können.

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

Elbblick — Wed, 11 May 2022 12:49:19 GMT

Den halben Bitcoin zu Nuri (ex Bitwalla) https://nuri.com/ transferieren und dort verkaufen. Das Geld anschließend mit der Visa-Karte von Nuri bar am ATM abheben oder ein paar Monate die Miete von dem Konto überweisen :-). Da Nuri vom Crypto-Handel lebt, sollte es dort vielleicht etwas einfacher sein.

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

Forstmann — Fri, 13 May 2022 10:47:02 GMT

In der neuen Finanztest 6/2022 von gestern im Artikel "Kontosperrung - Plötzlich unter Verdacht" wird über die comdirect berichtet, das vermehrt Kontosperrungen ohne Nennung von Gründen erfolgt. Bareinzahlungen ab 10.000 Euro, der Handel mit Kryptowährungen oder Gewinngutschriften aus illegalen Online-Glücksspiel kann ein Grund sein. Eine Abteilung, die nicht nach außen kommuniziert, könnte für die Kontosperrung zuständig sein. Paragraf 47 des Geldwäschegesetzes soll dafür verantwortlich sein, das Kunden nicht über den Grund informiert werden dürfen.

Es wurde auch ein Beispiel gebracht wo jemand einen hohen Betrag aus seinem Bankschließfach auf sein comdirect Konto einbezahlte und vorab keinen Herkunftsnachweis der comdirect vorlegte, also nicht den Namen der anderen Bank sondern wo genau das Geld selber herstammte.

Betreff: hoher Geldeingang durch Verkauf von Bitcoins

dg2210 — Fri, 13 May 2022 10:56:41 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Das bedeutet, dass dann von einer Kryptobörse ein höherer Betrag auf mein Konto eingehen wird.

Das Risiko kannst du reduzieren, indem du noch ein bisschen wartest. Momentan sieht es so aus, als ob dein Einstandskurs wieder erreicht werden könnte.