Thema "Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NICHT kostenlos!" in Konto, Depot & Karte

Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NICHT kostenlos!

TomM — Mon, 04 Jun 2018 11:25:44 GMT

Am 6.5.2018 habe ich mit meiner Comdirect-VISA-Karte an einem Geldautomaten in Kuala Lumpur (Malaysia) 1500 MYR abgehoben. Nach eigenen Angaben erhebt die comdirect Bank dafür keine Gebühr und auch keinen Aufschlag auf den Devisenkurs.

Mir wurde für diesen Vorgang ein Devisenkurs von 4,6359 MYR/EUR in Rechnung gestellt. Diesen Kurs kann ich absolut nicht nachvollziehen. Für den (maßgeblichen) Bankarbeitstag vor der Abhebung (Fr., 4.5.) wurden im internationalem Devisen-Handel folgende Geldkurse für MYR/EUR gehandelt (auf oanda . com nachvollziehbar): Min: 4,68870 Max: 4,73512, Mittelwert: 4,71327. Dabei betrug der Spread zwischen Geld- und Briefkurs (z.B. beim Mittelwert Geld 4,71327 - Brief 4,71899) nur 0,12%, ein Wert, den ich für akzeptabel halte und den ich so auch von der comdirect erwartet hätte. Auf meine Reklamation hin wurde mir mitgeteilt, daß die comdirect gar nicht die echten Kurse aus dem internationalen Devisenhandel verwendet, sondern (Fantasie)-Kurse der Commerzbank.

Der von der Commerzbank in Rechnung gestellte Geldkurs von 4,6359 MYR/EUR (vom 4.5.2018) weicht um unglaubliche 1,7% vom Mittelkurs (4,7159) ab. Eine Geld-Brief-Spanne von 3,45% ist im Devisenhandel selbst für etwas exotischere Währungen vollkommen und total inakzeptabel und absolut unprofessionell!

Lt. oanda wurde im internationalen Devisenhandel weder am Tag der Abhebung noch in den Tagen davor oder danach jemals auch nur annähernd ein so schlechter Kurs erreicht, wie die comdirect ihn mir berechnet hat. Eine Abweichnung in der 4. Stelle nach dem Komma kann ich akzeptieren, aber ein Auf- bzw. Abschlag von 1,7% auf den Mittekurs ist im Devisenhandel ein Unding!

Der Kurs, den die comdirect / Commerzbank mir berechnet hat, war sogar deutlich schlechter als die Kurse die ich vor Ort an der popligsten Wechselstube für den Tausch von Bargeld! bekommen hätte (4,68).

Die Werbung für die comdirect-Visa-Karte mit "kostenlosem weltweitem Geldabheben" ist unseriös und sogar klar falsch, wenn die Gebühren in falschen Umrechnungskursen versteckt werden.

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

Glücksdrache — Mon, 04 Jun 2018 12:38:57 GMT

Hallo @TomM,

erst einmal lich willkommen in der Community.

Ich würde mich freuen, wenn Du die Geldautomatensuche bei VISA anwerfen würdest und dann nachsehen würdest:

1.) Ist der von Dir gewählte Geldautomat an das System des Kreditkartenunternehmens angeschlossen?

https://www.visa.com/atmlocator/index.jsp#(page:home)

Quelle: Internet-Angebot des Kreditkartenherausgebers VISA

2.) Erinnere Dich genau, ob es irgendeinen Zwischenscreen gab, der ein zusätzliches Entgelt angekündigt hat.

Ähnliches würde beispielsweise bei allen Girocards unabhängig vom Herausgeber in einem nicht gerade für günstige Standmieten bekannten deutschen Messegelände passieren.

Da wäre dann nicht die Bank schuld, sondern derjenige, der seinen besonders exklusiven Geldautomaten in diesem Ambiente gemietet hat.

Mit diesen beiden Infos könnte sicherlich das @SMT_Service Team sehr gut arbeiten.

Auch wenn ich Deine Enttäuschung verstehen kann: Im Moment ist es - glaube ich - noch nicht vollständig.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

TomM — Mon, 04 Jun 2018 12:59:37 GMT

@Glücksdrache: Die unerwarteten Zusatzkosten wurden ganz eindeutig von der Commerzbank durch einen unfairen Umtauschkurs (Aufschlag von 1,7% auf den tatsächlichen Kurs) bzw. durch die comdirect, die sich diesbezüglich der Dienste der Commerzbank bediente, verursacht.

Der Geldautomat war ein ganz normales Modell einer großen malaysischen Bank, natürlich mit Akzeptanz von Visa und bei der Abhebung selbst wurde:

- keine Umrechnung vorgenommen (oder auch nur angeboten)

- keine Abhebegebühr von der malaysischen Bank erhoben (oder angezeigt)

Bei der comdirect-Abrechnung wurde auch genau der Betrag in Malaysischen Ringit aufgeführt den ich auch vor Ort erhalten haben. Soweit also alles OK!

Die Zusatzkosten durch den falschen Umrechnungskurs sind ganz eindeutig bei der comdirect bzw. der Commerzbank gelandet.

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

Glücksdrache — Mon, 04 Jun 2018 13:01:47 GMT

@TomM schrieb:
@Glücksdrache: Die unerwarteten Zusatzkosten wurden ganz eindeutig von der Commerzbank durch einen unfairen Umtauschkurs (Aufschlag von 1,7% auf den tatsächlichen Kurs) bzw. durch die comdirect, die sich diesbezüglich der Dienste der Commerzbank bediente, verursacht.

Der Geldautomat war ein ganz normales Modell einer großen malaysischen Bank, natürlich mit Akzeptanz von Visa und bei der Abhebung selbst wurde:
- keine Umrechnung vorgenommen (oder auch nur angeboten)
- keine Abhebegebühr von der malaysischen Bank erhoben (oder angezeigt)
Bei der comdirect-Abrechnung wurde auch genau der Betrag in Malaysischen Ringit aufgeführt den ich auch vor Ort erhalten haben. Soweit also alles OK!

Die Zusatzkosten durch den falschen Umrechnungskurs sind ganz eindeutig bei der comdirect bzw. der Commerzbank gelandet.

Danke @TomM !

Dann kann ich von außen leider nicht mit Infos weiterhelfen. Sorry.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

Locutus — Mon, 04 Jun 2018 13:12:18 GMT

Hallo,

ich selber habe keine VISA Karte bei der codi, daher kann ich nur von außen auf die Sache schauen. Allerdings kann man die Zahlen von @TomM gut nachvollziehen:

Das Commerzbank Fixing für den 4.5.2018 sieht wie folgt aus:

ISO	Land	Mittelkurs	Geld	Brief
MYR	Malaysia	4,7159	4,6359	4,7959

Quelle: https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/kunden/kursinfo/devisenk/weitere_waehrungen___indikative_kurse/indikative_kurse.jsp

Der EZB Referenzkurs lag laut der selben Quelle am selben Tag bei 4,7134. Quelle: https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/kunden/kursinfo/devisenk/ezb_referenzkurse/ezb_referenzkurse_1/ezb_referenzkurse.jsp

Bei anderen Banken kenne ich es so, dass die Umrechnungskurse direkt von VISA bzw. MasterCard gestellt werden. Diese Kurse lauteten in dem Zeitraum wie folgt:

Datum	MasterCard	VISA Geld	VISA Brief
04.05.2018	4,701743 MYR	4,696123 MYR	4,734997 MYR
06.05.2018	4,687633 MYR	4,682363 MYR	4,728660 MYR
07.05.2018	4,687633 MYR	4,682363 MYR	4,728660 MYR

Quelle: https://misc.firstdata.eu/CurrencyCalculator/fremdwaehrungskurse/

Der Spread bei exotischen Währungen scheint bei der Commerzbank (und damit auch bei der codi) also tatsächlich deutlich höher zu sein als bei VISA/MasterCard sonst üblich. @TomM, deine Verärgerung darüber kann ich gut verstehen.

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

TomM — Mon, 04 Jun 2018 19:07:20 GMT

Was mich an der Angelegenheit noch besonders ärgert: Wir (ein Mitreisender im Besitz einer Commerzbank Visa-Karte mit dem Versprechen der "weltweit kostenlosen Barabhebung" und ich) haben einer weiteren Mitreisenden vor Ort empfohlen nicht weiter nach einer Wechselstube zu suchen und stattdessen einfach ihre comdirect Visa-Karte zu benutzen. Die Zusatzkosten, die ihr dadurch völlig sinnloserweise entstanden sind, tun mir wahnsinnig leid! (Falls du das hier jemals lesen solltest: Sorry Nina!)

Die Abrechnung des Mitreisenden mit der Commerzbank Visa-Karte erfolgte übrigens zum gleichen völlig überhöhten Kurs wie bei meiner comdirect Visa-Karte.

Ich werde jedenfalls in diesem Leben niemandem mehr die Benutzung der comdirect Visa-Karte empfehlen.

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

Saldor — Wed, 06 Jun 2018 17:50:13 GMT

Der Modus der Umrechnung wird im P&L Verzeichnis erklärt:

Bei Verfügungen in fremder Währung mittels Visa-Karte erfolgt die

Währungsumrechnung, soweit nicht anders vereinbart, zum Devisen-

geldkurs. Als Devisengeldkurs gilt der von der Bank bankarbeitstäglich

um 13.00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) unter Bezugnahme auf den

internationalen Devisenmarkt festgestellte Kurs. Es gilt der Devisengeld-

kurs des vorangegangenen Börsentages, bezogen auf den Eingang des

Umsatzes bei Visa.

Als Devisenbriefkurs und Mittelkurs gelten die von der Bank bankarbeitstäglich um 13.00 Uhr

(Ortszeit Frankfurt am Main) unter Bezugnahme auf den internationalen

Devisenmarkt festgestellten und auf der Internetseite der Commerzbank

veröffentlichten Kurse (www.commerzbank.de/Devisenkurse).

Preis- und Leistungsverzeichnis vom Februar 2018

Somit kann man das vorher wissen.

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

TomM — Wed, 06 Jun 2018 17:42:16 GMT

@Saldor: Kann man hier eigentlich Beiträge auch als "nicht hilfreich" kennzeichnen?

Zum einen wird bei der Abrechnung von Auslandseinsätzen der Kreditkarte der Devisengeldkurs (und nicht der -briefkurs) verwendet ("Es gilt der Devisengeldkurs des vorangegangenen Börsentages, bezogen auf den Eingang des Umsatzes bei Visa.") und zum anderen wird im P&L Verzeichnis keineswegs erwähnt, daß die Commerzbank eigene Mondkurse mit extremsten Spreads verwendet, die mit einem normalem, banküblichen Devisenhandel nichts, aber auch gar nichts mehr gemein haben!

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

Saldor — Wed, 06 Jun 2018 18:11:27 GMT

Auf der Commerzbankseite (https://www.commerzbank.de/rates/do.rates) finde ich die genanten Kurse vom 4.5. nicht. Die waren maßgeblich für dein Geschäft (vorheriger Bankarbeitstag um 13 Uhr).

Mein Fehler, ich habe den Knopf zur Übernahme des Datums nicht gedrückt.

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

TomM — Wed, 06 Jun 2018 17:51:28 GMT

@Saldor:

Ich finde sie da schon:

MYR

Malaysia

4,7159

4,6359

4,7959

Allerdings finde ich z.B. bei www.oanda.com sehr viel vernünftigere, sinnvollere Kurse:

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

Saldor — Wed, 06 Jun 2018 18:07:11 GMT

Mea culpa. Ich habe nicht auf den Button zur Übernahme des Datums geklickt.

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

Saldor — Wed, 06 Jun 2018 18:10:35 GMT

@TomM schrieb:

@Saldor: Kann man hier eigentlich Beiträge auch als "nicht hilfreich" kennzeichnen?

Zum einen wird bei der Abrechnung von Auslandseinsätzen der Kreditkarte der Devisengeldkurs (und nicht der -briefkurs) verwendet ("Es gilt der Devisengeldkurs des vorangegangenen Börsentages, bezogen auf den Eingang des Umsatzes bei Visa.") und zum anderen wird im P&L Verzeichnis keineswegs erwähnt, daß die Commerzbank eigene Mondkurse mit extremsten Spreads verwendet, die mit einem normalem, banküblichen Devisenhandel nichts, aber auch gar nichts mehr gemein haben!

Die Comdirect schreibt eindeutig, dass die eigene Kurse festlegt. Im Kontext wird dann auf die Commerzbank Seite verwiesen.

Warum die Kurse so stark abweichen, ist, da stimme ich Dir zu, eine gute Frage.

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

tmmd — Thu, 07 Jun 2018 04:23:46 GMT

Der Profi nutzt dafür auch außerhalb der Eurozone eine Karte ohne Fremdwährungsgebühr. Da gibt es einige von sogar ohne Jahresgebühr und je nach Belieben entweder mit eigenem Kreditrahmen oder halt als Debitkarte zum Aufladen.

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

TomM — Thu, 07 Jun 2018 06:46:31 GMT

@tmmd: "Der Profi nutzt dafür auch außerhalb der Eurozone eine Karte ohne Fremdwährungsgebühr." - genau damit wird ja die comdirect VISA beworben. Sie ist aber eben NICHT KOSTENLOS, da die Fremdwährungsumrechnungsgebühr in den Umrechnungskursen versteckt ist!

Für das Bezahlen im Ausland nutze ich die goldene Advanzia Mastercard - da gibt es keinerlei Fremdwährungsumrechnungsgebühr und die Kurse scheinen mir sehr viel fairer zu sein als die von comdirect/Commerzbank. Aber bei Bargeldabhebung fällt bei der Karte ein heftiger Zins (zwischen Tag der Abhebung und Ausgleich des Saldos) an, weshalb ich diese Karte hierfür nie nehme.

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

Glücksdrache — Thu, 07 Jun 2018 08:48:02 GMT

Hallo @TomM,

damit das Social Media-Team von comdirect die Beitragsbäume schneller findet, ist folgendes Vorgehen hilfreich:

Erwähne einfach @SMT_Service, so dass dort eine Benachrichtigung aufleuchtet.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

tmmd — Thu, 07 Jun 2018 09:46:47 GMT

Die Codi wirbt nirgends, daß keine Fremdwährungsgebühren berechnet werden. Mein Tipp: auf Bargeld verzichten wo es nur geht. Ansonsten eher auf Karten wie Revolut setzen, damit kann man kostenlos und ohne Fremwährungsgebühren bis zu 200 € pro Monat abheben. Wobei ich bei meinen letzten Auslandsaufenthalten in Italien, der Schweiz, Tschechien und Polen komplett ohne Bargeld auskam.

@TomM schrieb:
@tmmd: "Der Profi nutzt dafür auch außerhalb der Eurozone eine Karte ohne Fremdwährungsgebühr." - genau damit wird ja die comdirect VISA beworben. Sie ist aber eben NICHT KOSTENLOS, da die Fremdwährungsumrechnungsgebühr in den Umrechnungskursen versteckt ist!

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

Locutus — Thu, 07 Jun 2018 10:46:05 GMT

Ich glaube, hier gehen zwei Dinge durcheinander:

Das eine sind Fremdwährungsgebühren, die beim Bezahlen mit der VISA Karte anfallen (bei der codi: 1,75%). Beim Geld-Abheben gibt es diese nicht und das Geld-Abheben an VISA-Automaten wird auch aktiv als "kostenlos" beworben: https://kunde.comdirect.de/konto/karten.html#Visa-Karte

Das andere sind Kosten, die in einem schlechten Wechselkurs "versteckt" sind. Versteckt in Anführungszeichen, da das letztlich transparent nachvollziehbar ist und man auf der commerzbank-Seite die Wechselkurse und Spreads einsehen kann. Nichtsdestotrotz ist das etwas, wo man als Kunde von der Bank nicht gerade drauf gestoßen wird. Insofern finde ich es auch gut, dass @TomM hier darauf aufmerksam gemacht hat.

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

mattes77 — Sat, 16 Jun 2018 16:36:27 GMT

Eigentlich sollte man als Comdirect Kunde mittlerweile wissen, wie die Umrechnung erfolgt!

Es steht ja ganz klar ijm Preis- u. Leistungsverzeichnis:

Bei Verfügungen in fremder Währung mittels Visa-Karte erfolgt die

Währungsumrechnung, soweit nicht anders vereinbart, zum Devisen-

geldkurs. Als Devisengeldkurs gilt der von der Bank bankarbeitstäglich

um 13.00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) unter Bezugnahme auf den

internationalen Devisenmarkt festgestellte Kurs. Es gilt der Devisengeld-

kurs des vorangegangenen Börsentages, bezogen auf den Eingang des

Umsatzes bei Visa. ........

Letzlich ja die Kurse der Commerzbank!

Vielleicht solltest du zur Ergänzung eine "gebührenfrei Mastercard Gold" oder eine "Smartcard" mitführen!!!

Oder die Karte der hippen Berliner Start-Up Bude!!!!

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

TomM — Sun, 17 Jun 2018 15:14:44 GMT

@mattes77

Ich habe nie beklagt, daß man die Umrechnungsmodalitäten oder die Kurse nicht irgendwo nachlesen kann (wenngleich man die Kurse schon sehr suchen muß), nein, was ich beklage ist nur, daß die comdirect die Leistung "weltweites Geldabheben" als kostenlos anpreist, aber dabei extrem unfaire Kurse verwendet und daher (wegen der heftigen Aufschläge auf die echten Kurse) die Leistung eben ganz und gar nicht (wie behauptet) kostenlos ist.

Die gebührenfreie Advanzia Mastercard Gold habe ich auch und zum Bezahlen im Nicht-Euroraum benutze ich diese praktisch ausschließlich (aber sie ist halt nicht empfehlenswert zum Geldabheben).

Die "hippe Berliner Start-Up Bude" sagt mir jetzt aber nichts.

Betreff: Das angepriesene "Kostenlose Bargeldabheben" mit der comdirect VISA Karte ist NIC

Towo — Tue, 24 Jul 2018 11:29:04 GMT

Gibt es dafür jetzt auch mal eine Zusammenfassung?

Wie bezahle ich denn nun z.B. im Ostseeurlaub in Polen?

Wenn ich das Hotel in Zloty mit Visakarte bezahle werden 1,75% für die Nicht-Eurolandnutzung plus ca. 1,65% über den Währungsspread berechnet? Also zusammen ca. 3,4%. Ist das richtig?

Ist es jetzt billiger mit der Vpay-Karte zu bezahlen? Noch teurer geht ja kaum noch.

Ist es auch billiger Geld am Automaten in Polen mit der Vpay abzuheben? Welche Kurse werden dort abgerechnet?

Was empfielt die Codi?

MIN	4,68870	4,69365
MW	4,71327	4,71899
MAX	4,73512	4,73913