Thema "Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!" in Konto, Depot & Karte

Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

dg2210 — Mon, 04 Apr 2022 23:02:28 GMT

Es geht in diesem Text nicht um die Gründe oder die Rechtmäßigkeit einer Kontokündigung.

Zu dem Thema hat @nmh einen ausgezeichneten Beitrag verfasst, der die öffentlich verfügbaren Informationen bündelt.:

Geheimnisvolle Kündigung: Warum wirft die Bank mich raus?

Alle Kommentare zum Thema Kündigung sollten an jenem Beitrag verfasst werden.

Hier geht es nur darum, wie man einer Kontokündigung ganz pragmatisch den Schrecken nehmen kann.

Selbständige und (Klein)Unternehmer kennen das 3-Konten-Pfändungsschutz-Modell und können hier aufhören zu ĺesen; im Folgenden beschreibe ich eine vereinfachte Variante für die private Nutzung.

Private (Giro)Konten sind dadurch gekennzeichnet, daß einer geringen Zahl an Geldeingängen (typisch: Gehalt/Rente) eine höhere Zahl an Geldausgängen (typisch: Miete, Strom, Telefon, Versicherungen, Mitgliedsbeiträge) gegenübersteht. Das Problem bei einer Kündigung/Kontensperrung besteht darin, all diese Daueraufträge/Lastschriftmandate so schnell zu der neuen Bank umzuziehen, daß keine Zahlungslücke entsteht und dabei liquide zu bleiben. Die gesetzlich geregelte Kontowechselhilfe nach ZKG funktioniert leider auch nicht immer perfekt und dauert bis zu drei Wochen - für viele Zahlungen zu lange.

Aus dem nmh-Beitrag kennen wir Möglichkeiten, eine Kündigung zu provozieren, z.B. Kontoüberziehung, Umzug in die USA oder einen anderen Schurkenstaat, Ignorieren von Bankpost, lustige Überweisungen oder vertragswidrige Nutzung des Kontos. Offensichtlich lässt sich das Kündigungsrisiko dadurch reduzieren, daß man solche Aktionen unterlässt. Das ist trivial.

Schwieriger zu vermeiden sind Kündigungen, die durch die verkorkste Geldwäscheregulierung bedingt sind. Die Parameter, welche bestimmen, ob eine Buchung verdächtig oder unverdächtig ist, sind nicht öffentlich bekannt und zusätzlich auch noch dynamisch. Solange die Ukraine-Krise anhält (meine Vermutung: mindestens bis zu den Mid-Terms) werden sicher noch einige Institute oder Konten auf der schwarzen Liste landen. Eine Buchung, die letztes Jahr noch vollkommen legitim war, kann nun verdächtig sein.

Hier mein Vorschlag basiert der auf der Trennung unverdächtiger und potentiell problematischer Zahlungen:

Man eröffne bei zwei Banken je ein Konto (nachfolgend A-Konto und E-Konto)

Alle Geldeingänge landen auf dem E-Konto, von dort aus werden auch alle manuellen Überweisungen getätigt.

Nach jedem Geldeingang wird das aktuell nicht benötigte Geld auf das A-Konto überwiesen.

Vom A-Konto gehen alle normalen Lastschriften/Daueraufträge ab; wer will, kann das A-Konto als Sparkonto/Depotkonto nutzen. "Normal" ist dabei sehr eng zu definieren, z.B. Stromversorger, Telefonanbieter, Kreditkartenfirma oder Finanzamt. Ein "ganz normaler Spenden-Dauerauftrag" an einen Al-Qaida-Unterstützungsverein zählt sicher nicht dazu.

Dadurch, daß vom A-Konto nur unverdächtige Zahlungen abgehen, liegt das Kündigungsrisiko zwischen Null und praktisch Null.(klargestellt nach Hinweis von @Thorsten_ )

Das E-Konto unterliegt dem normalen Kündigungsrisiko. Sei es, weil ein Zahler einen "lustigen" Überweisungszweck angegeben hat, sei es weil ein ganz seriöser ausländischer Finanzdienstleister doch nicht so seriös ist oder weil die Bank merkt, daß man das Konto gewerblich für den ebay-Handel nutzt.

Sollte das E-Konto gekündigt oder gesperrt werden, sind die Folgen aber minimal: Der Großteil des eingehenden Geldes ist auf dem A-Konto und dort verfügbar. Der gesperrte Restbetrag ist ärgerlich, aber verkraftbar, denn die wichtigen Zahlungen laufen unverändert über das A-Konto.

Bleiben nur zwei Dinge zu tun:
- Neues E-Konto eröffnen und Dauerauftrag zum A-Konto einrichten
- Arbeitgeber benachrichtigen

Dies dauert bei einer Online-Bank nicht länger als das Lesen dieses Beitrags!

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

Thorsten_ — Mon, 04 Apr 2022 20:45:11 GMT

@dg2210 schrieb:
Dadurch, daß vom A-Konto nur unverdächtige Zahlungen abgehen, ist das Kündigungsrisiko praktisch null.

Was zu beweisen wäre 😉

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

dg2210 — Mon, 04 Apr 2022 23:28:41 GMT

@Thorsten_ schrieb:
@dg2210 schrieb:
Dadurch, daß vom A-Konto nur unverdächtige Zahlungen abgehen, ist das Kündigungsrisiko praktisch null.
Was zu beweisen wäre 😉

Ein berechtigter Hinweis. Ich habe die Stelle klarer formuliert.

Hinweis für Nicht-Mathematiker: das Fehlen von Effekte in der realen Welt lässt sich mit beschränkter Beobachtungsdauer nicht beweisen.

Beispiel: die Tatsache, dass in den letzten Jahren kein Zeitreisender aus der Zukunft identifiziert würde, beweist nicht, daß Zeitreisen unmöglich sind.

Was man aber machen kann, ist die Grenzen für die Wahrscheinlichkeit abzuschätzen. Beim A-Konto ist die untere Grenze der Kündigungswahrscheinlichkeit genau Null und die obere Grenze 'praktisch Null' ( + Epsilon). Die tatsächliche Wahrscheinlichkeit liegt irgendwo zwischen diesen Werten.

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

KWie2 — Tue, 05 Apr 2022 07:24:27 GMT

Hallo,

ziemlich ähnlich mache ich das seit vorigem Jahr.

Eine Anmerkung:

@dg2210 schrieb:
das E-Konto

Sollte nicht bei Deinem Lieblingsbroker geführt werden.

Gruß: KWie2

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

Morgenmond — Tue, 05 Apr 2022 09:32:26 GMT

@KWie2 schrieb:
Hallo,

ziemlich ähnlich mache ich das seit vorigem Jahr.
Eine Anmerkung:

@dg2210 schrieb:
das E-Konto
Sollte nicht bei Deinem Lieblingsbroker geführt werden.

Gruß: KWie2

Also mein (derzeitiger) Lieblingsbroker hat kein Girokonto im Angebot 😯

Die Strategie mit 2 o. sogar 3 Girokonten praktiziere ich seit über 20 Jahren, allerdings

nicht ganz so differenziert getrennt wie @dg2210 .

Meine (hauptsächlichen) Geldeingänge wie Lohn, Kindergeld usw. landen auf einem Konto bei einer genossenschaftlichen Filialbank.

Ich kann die Verwendung mehrerer Girokonten nur empfehlen und überlegt genau, welcher Bank die Geldeingänge anvertraut werden.

Gruß Morgenmond

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

dg2210 — Tue, 05 Apr 2022 15:43:06 GMT

@Morgenmond schrieb:

Ich kann die Verwendung mehrerer Girokonten nur empfehlen und überlegt genau, welcher Bank die Geldeingänge anvertraut werden.

Wenn man es ganz besonders gut machen will: Girokonten, die mit unterschiedlichen Kartentypen (Debit/Kredit, mit/ohne V-Pay) ausgestattet sind.

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

__dpk — Tue, 05 Apr 2022 17:17:16 GMT

@dg2210 schrieb:
@Morgenmond schrieb:

Ich kann die Verwendung mehrerer Girokonten nur empfehlen und überlegt genau, welcher Bank die Geldeingänge anvertraut werden.

Wenn man es ganz besonders gut machen will: Girokonten, die mit unterschiedlichen Kartentypen (Debit/Kredit, mit/ohne V-Pay) ausgestattet sind.

Und Konten aus verschiedenen Bereichen: Direktbanken, Genossenschaftsbanken, Sparkassen, …

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

Vorleseoma — Tue, 05 Apr 2022 18:28:00 GMT

Zitat von @__dpk

"Und Konten aus verschiedenen Bereichen: Direktbanken, Genossenschaftsbanken, Sparkassen, …"

Wo gibt es denn da noch kostenlose Girokonten als Zweitkonto, wenn hier das monatl. Einkommen eingeht?

Zahlung mit Smartphone-App kommt für mich nicht in Frage. Depot und Sparpläne auch nicht...
Darf man das hier fragen??? Falls nicht, würde ich mich über einen Tipp per PN freuen.

Danke schon mal in die Runde.

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

__dpk — Tue, 05 Apr 2022 19:23:38 GMT

Muss ja nicht unbedingt ein Gehalt eingehen, damit es kostenlos ist. Einen Geldeingang gibt es ja trotzdem.

Girokontovergleiche gibt es im Netz viele, z.B. hier .

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

Morgenmond — Tue, 05 Apr 2022 19:27:58 GMT

@Vorleseoma schrieb:
Zitat von @__dpk
"Und Konten aus verschiedenen Bereichen: Direktbanken, Genossenschaftsbanken, Sparkassen, …"
Wo gibt es denn da noch kostenlose Girokonten als Zweitkonto, wenn hier das monatl. Einkommen eingeht?
...

Hi @Vorleseoma

Muss ja nicht alles immer kostenlos sein.

Mir ist meine Ruhe die nicht mal 5 Euro im Monat mehr wert.

Die Sicherheit und das gute Gefühl nicht vom Wohlwollen einer einzigen Bank abhängig zu sein ist unbezahlbar.

Gruß Morgenmond

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

dg2210 — Tue, 05 Apr 2022 20:49:33 GMT

@__dpk schrieb:
Und Konten aus verschiedenen Bereichen: Direktbanken, Genossenschaftsbanken, Sparkassen, …

Warum? Ich sehe keine (für mich) wesentlichen Unterschiede zwischen Genossenschaftsbanken und Sparkassen.

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

ehemaliger Nutzer — Tue, 05 Apr 2022 20:54:08 GMT

@dg2210

Ich habe hier auf Seite 13, 1. Beitrag meinen Fall beschrieben: https://community.comdirect.de/t5/Konto-Depot-Karte/Geheimnisvolle-K%C3%BCndigung-Warum-wirft-die-Bank-mich-raus/td-p/210982/page/13

Ohne, dass du den Fall lesen musst, nur als Referenz falls Interesse besteht, habe ich aber eine Frage zu dem A-E Konzept. Ich habe mir erst nach der Gesamtkündigung überhaupt Gedanken gemacht, wieso ich überhaupt "verdächtig" agierte und beschäftige mich damit ein bisschen um mich zu wappnen.

Meine Konsequenz ist es jetzt ein Eingangskonto zu haben bei meiner Filial-Hauptbank, auf dass das Gelhalt kommt und alle Daueraufträge und Rechnungen abgewickelt werden - also Miete, Versicherunugen, Versorger, Telekom. Von hier überweise ich dann monatlich einen Teil der Einkünfte auf ein oder zwei weitere Konten bei anderen Banken, über welche ich Onlinehandel, Krypto, Paypal ein und Auszahlungen etc. abwickle. Ebenso habe ich auf meinem Zweitkonto meine Hauptkreditkarte und auf meinem Hauptkonto meine Backupkreditkarte vorgesehen. So habe ich immer ein potentiell unkompromittiertes Hauptkonto und die Backupkarte, falls mir meine Alltagskarte mit dem Zweitkonto plötzlich gesperrt wird.

In meiner Vorstellung ist dies sicherer, da ich ein Hauptkonto habe, was "safe" ist, wo ich den Kundenbetreuer habe, wenn ich mal eine größere Eigenüberweisung habe oder auch eine Auszahlung von z.B. einer Kryptobörse, da mir meine Hausbank versichert hat, dass dies überhaupt kein Problem sei. Offenbar haben die Banken durchaus einen großen Spielraum je nach Kunden zu definieren, was verdächtig ist.

Ich bin neugierig auf eure Meinungen.

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

dg2210 — Tue, 05 Apr 2022 21:00:07 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@

Ohne, dass du den Fall lesen musst, nur als Referenz falls Interesse besteht, habe ich aber eine Frage zu dem A-E Konzept.

Wenn du eine Frage hast, dann stelle sie einfach!

In meiner Vorstellung ist dies sicherer, da ich ein Hauptkonto habe, was "safe" ist, wo ich den Kundenbetreuer habe, wenn ich mal eine größere Eigenüberweisung habe oder auch eine Auszahlung von z.B. einer Kryptobörse, da mir meine Hausbank versichert hat, dass dies überhaupt kein Problem sei. Offenbar haben die Banken durchaus einen großen Spielraum je nach Kunden zu definieren, was verdächtig ist.

Das ist schön, wenn es so funktioniert. Die BAFIN dreht seit Jahren an der Regulierungsschraube und ich kann nicht abschätzen, wie das endet. Gleichzeitig fusionieren die kleinen Banken (meine Geno-Hausbank hat drei Fusionen hinter sich) und vereinheitlichen dabei die EDV. Sprich: wahrscheinlich kommt überall dieselbe Geldwäscheverdachtssoftware zum Einsatz. Ob die Kundenberater dort in Zukunft noch Spielräume haben, kann ich nicht vorhersagen. Der andere Punkt ist: die Banken haben relativ viel Freiheit, "gewerbliche Nutzung" zu definieren. Kleine Banken haben eher wenig Probleme damit, die comdirect will das nicht.

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

ehemaliger Nutzer — Tue, 05 Apr 2022 21:05:39 GMT

@dg2210Du hast ein Konzept vorgeschlagen, bei welchem es genau andersherum eingerichtet ist. Du schlägst ein Ausgabenkonto vor, worüber fixe Ausgaben laufen und ein Einnahmekonto, worüber Gehalt und der Rest laufen und eine Querüberweisung zur Deckung der Ausgaben stattfindet. Was ist der Grund die Einnahmen nicht auf dem Alltagsausgabenkonto zu haben für alle fixen Ausgaben? Immerhin werben Onlinebanken mit "kostenloses Zweitkonto" - also implizieren sie ja, dass Eigenüberweisungen logischer Weise nicht unerwünscht sind und nur "echte" Einnahmen erwünscht sind.

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

dg2210 — Tue, 05 Apr 2022 21:55:22 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb: @was ist der Grund die Einnahmen nicht auf dem Alltagsausgabenkonto zu haben für alle fixen Ausgaben?

Der Grund liegt darin, dass auch Geldeingänge eine Kündigung auslösen können, z.B wenn der Absender humorvoll sein will, oder das Muster der Einzahlungen 'komisch' ist und auf gewerbliche Nutzung hindeutet.

Darum rate ich, Ein- und Ausgänge strikt zu trennen

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

ehemaliger Nutzer — Tue, 05 Apr 2022 22:00:41 GMT

@dg2210Ich sitze hier vor meinem PC und muss situationsbedingt lachen. Ich habe wohl ungewollt und unwissend diverse Checkboxen aktiviert: Paypaleinnahmen nach Entrümpelungsverkauf (Verdacht gewerblicher Nutzung), Bargeld nach Goldmünzenverkauf, Kryptobörsentransaktion, Transfer von ausländischem Konto. 😂

Naja.

Die wichtigste Frage ist: Meinst du die Bank hat Anzeige erstattet? Nicht, dass ich was illegales gemacht habe, aber ich würde schon gerne wissen, ob ich da mit was rechnen muss...

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

dg2210 — Tue, 05 Apr 2022 22:58:41 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Die wichtigste Frage ist: Meinst du die Bank hat Anzeige erstattet? Nicht, dass ich was illegales gemacht habe, aber ich würde schon gerne wissen, ob ich da mit was rechnen muss...

Nein. Hätte die Bank Anzeige erstattet, wäre wahrscheinlich das Konto fristlos gekündigt und das Guthaben eingefroren worden.

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

ehemaliger Nutzer — Tue, 05 Apr 2022 23:02:58 GMT

@dg2210 Danke für die Einschätzung. Deine Beiträge waren zig Mal hilfreicher als die Hotline. Jetzt bin ich etwas beruhigter diesbezüglich.

Onvista hat mir übrigens auch grad gekündigt. Dort habe ich das Depot seit mehreren Monaten nicht benutzt (ist immer ein Zweitdepot gewesen mit seltenen Transaktionen), Geld liegt auch keins drauf.

Da es eine comdirect Tochter ist, denke ich, dass das im Zusammenhgang steht.

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

Tastenhauer — Wed, 06 Apr 2022 11:40:57 GMT

Ich habe meinen Frieden mit der Sparkasse gefunden. Das sind mir die knapp 5 Euro im Monat wert.

Betreff: Kontokündigung: Vorbeugen statt Ärgern!

ehemaliger Nutzer — Wed, 06 Apr 2022 17:01:01 GMT

https://www.nordbayern.de/wirtschaft/arger-uber-comdirect-kunden-wird-das-girokonto-gekundigt-ohne-grund-1.11996817

Scheint grad eine Art Rundumschlag der comdirect zu sein.

Bei Twitter findet man auch einige aktuelle Meldungen.