Thema "Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?" in Konto, Depot & Karte

VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

pinoggles — Sun, 27 May 2018 16:47:20 GMT

So, jetzt hat mir die Codi auch eine VISA-Karte mit offener backdoor zugeschickt.

Jedesmal 25 EUR, ohne jede Aktion oder gar Einwilligung von mir.

Wie kann ich diese unfreiwillige Freigiebigkeit nun abschalten?

Ich möchte nicht, das mir jeder ungefragt in die Tasche langen kann.

In den Einstellungen habe ich nichts gefunden. Kommt das vielleicht noch?

Dank & Gruß.

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

Floppy85 — Sun, 27 May 2018 16:58:10 GMT

Existiert wirklich noch dieser Mythos, dass nun unzählige Leute abgezogen werden, wenn jemand mit nem Gerät durch die Menschenmassen läuft ?

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

Zargoras — Sun, 27 May 2018 17:04:22 GMT

@pinoggles

Nein, leider kannst du das nicht abschalten, vielleicht wird irgendwann mal die Kartenverwaltung via App ermöglicht, dann wäre so etwas denkbar.

Allgemein, könntest du versuchen immer Kontaktlos zu zahlen, spätestens nach der fünften Zahlung würde die Pin abgefragt, und dieser counter kann nur durch das Stecken der Karte wieder zurück gesetzt werden, somit wäre immer die Pin Eingabe notwendig.

Naja, nicht jeder kann einfach so eine Kontaktlos Zahlung annehmen, was den möglichen Missbrauch schon deutlich einschränkt, schließlich kannst du ja jeden Missbrauch anzeigen.

Gefährlich finde ich da eher der mögliche Verlust/Diebstahl, also quasie wenn jemand an einem legitimen Terminal zahlen möchte, aber auch hier greifen einige Schutzmaßnahmen. z.B. die maximal Haftung über 50 Euro (laut EU Gesetz).

Zudem kannst du den SMS INfoserve nutzen, wo jede Transaktion über 250 Euro eine Info SMS auslöst (die kommt schneller an, als das der Kassenbon gedruckt ist) zudem wirst du über Auslandsverfügungen Informiert.

Als letzten Ausweg, verschickte die comdirect zumindest mal RFID Schutzhülle kostenlos, oder es gibt extra Schutz Portmonees.

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

pinoggles — Sun, 27 May 2018 17:17:26 GMT

@Floppy85:

Ich weiß nicht ob das ein Mythos ist.

Sobald jemand einen Weg findet, dies zu tun ohne erwischt zu werden, wird es passieren. Und zwar, bei guter Organisation, sehr schnell und sehr massiv, vielleicht mit "Dränglern" die sich durch die Menschenmassen bewegen und die Beträge einziehen, und einer technischen Ebene, die das Geld schnell weiterverteilt. Danach sind alle wieder wie vom Erdboden verschwunden. Ich sehe da durchaus Möglichkeiten.

Ihre Frage klingt wie

"Glauben Sie wirklich, das Versandhaus verkauft meine Daten weiter?

Glauben Sie wirklich, Alexa hört immer zu?

Glauben Sie wirklich, der Geldautomat könnte manipuliert sein?"

Die "Can't happen here"-Falle wartet.

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

pinoggles — Sun, 27 May 2018 17:13:17 GMT

@Zargoras:

Danke, das sind doch aber alles Krücken.

Eigentlich sollte die Codi das abschaltbar machen, auch wenn das eine Datenschnittstelle zu VISA voraussetzt.

Es kann nicht sein, dass man von seiner eigenen Hausbank sehenden Auges einer voraussehbaren Abzocke ausgesetzt wird. Und das wird mit Sicherheit früher oder später passieren.

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

Zargoras — Sun, 27 May 2018 17:24:36 GMT

@pinoggles

Was ich schlimmer finde ist, das die Kassierer einen immer die Karten aus der Hand nehmen wer ein gutes Gedächtnis hat, kann in ca. 70% der Shops gefahrlos shoppen gehen, denn da stehen alle notwendigen Infos drauf.

Alle Banken gehen aber eigentlich zu NFC über, weil es ein Komfort Gewinn ist.

Und etwas wirklich sicheres gibt es einfach nicht.

Ich weiß auch nicht, was genau Notwendig ist, um einen Vertrag mit Visa für den Empfang für Zahlungen ab zu schließen, aber früher dauerte es bis zu einer Gutschrift von Visa Zahlungen locker über einen Monat, sollte jetzt massenhaft Missbrauch getrieben werden, würde Visa mit Sicherheit das Konto Sperren, bzw auf Eis legen. Also das des Empfängers, machen sie ungern, kommt aber vor.

Es tut mir Leid, das es für dich keine angenehmere Lösung gibt, aber da sitzt du bei allen Banken im gleichen Bot.

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

haxo — Sun, 27 May 2018 21:36:36 GMT

Ich kann @pinoggles Unbehagen nachvollziehen.

Bequemlichkeit vs. Risiko, logisch, aber ich möchte bitte selbst entscheiden, welches Risiko ich zugunsten welcher Bequemlichkeit eingehe.

Ich habe (inkl. geschäftlich) sieben Karten und nur drei mit PIN. Warum sollte ich in mein Haus eine Tür einbauen, die ich eh nie benutze? Keine Tür, kein möglicher Einbruch.

Privat benutze ich das mobile Zahlen der Deutschen Bank per Smartphone. Mir persönlich reicht das, ein zusätzliches NFC auf wer-weiß-welcher Karte würde ich ebenfalls ablehnen. Warum ein nutzloses Risiko eingehen?

Und: So ein "Mythos"-Argument haben sicher auch die Flacherde-Anhänger im 5 Jhd benutzt, das waren auch alle "Experten"

🔓

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

tmmd — Mon, 28 May 2018 07:27:06 GMT

Ich habe Angst wenn erwachsene Menschen, die sogar wahlberechtigt sind, Angst haben vor kontaktloser Zahlung. In anderen Ländern ist das das Normalste der Welt.

Ich zahle im Ausland seit 2014, im Inland seit 2015/16 kontaktlos wo es geht, habe immer mehrere Karten mit NFC dabei und nie ist was passiert. Wie auch, denn es gibt diverse technische Hürden. Eine davon ist der Abstand des Lesegerätes zur Karte. Der muß unter 4 cm liegen. 4 cm! Bitte mal ein Lineal nehmen und messen wie viel das ist.

Selbst wenn es zu einer unbeabsichtigten Abbuchung käme und mir ist da bisher kein Fall bekannt und so etwas wäre inzwischen unzählige Male durch die Presse gegangen, ist nur bis 25 € (teilweise bis 50 € ohne PIN/Signature) eine Zahlung "einfach so" möglich. Allerdings haftet für unberechtigte Abbuchungen die Bank dafür, nicht der Kunde.

Wäre das also soooo anfällig, würden die Banken das entweder nicht einführen oder für diese Beträge nicht freiwillig haften.

*kopfschüttelndab*

P.S. Ich verweise hier mal noch auf einen Artikel vom IT-Finanzmagazin, der sicherlich für den einen oder anderen hier sehr aufschlussreich ist. https://www.it-finanzmagazin.de/nfc-risiko-technisches-halbwissen-63303/

Re: Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

SMT_Philipp — Mon, 28 May 2018 08:12:30 GMT

Guten Montagmorgen allerseits,

drüben bei Twitter ist die Diskussion um NFC auch schon voll im Gange. 🙂

Um auch hier mal einen Beitrag zur Entmystifizierung von kontaktlosem Bezahlen beizutragen: Uns ist seit Einführung von NFC-Karten vor einigen Jahren kein einziger Fall bekannt, in dem vom Kunden unbemerkt kontaktlose Abbuchungen von der Karte gelungen wären.

Ansonsten schaut euch gern mal den von @tmmd verlinkten Artikel über NFC-Karten an. 🙂

Viele Grüße

Philipp

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

haxo — Mon, 28 May 2018 09:22:44 GMT

@tmmd schrieb:
Ich habe Angst wenn erwachsene Menschen, die sogar wahlberechtigt sind, Angst haben vor kontaktloser Zahlung. In anderen Ländern ist das das Normalste der Welt.

Ich habe eigentlich nur Angst, wenn Leute versuchen irgendetwas zu begründen, indem sie anderen Leuten "Angst" andichten, aber das kann fröhlich so weitergehen...

Der muß unter 4 cm liegen. 4 cm! Bitte mal ein Lineal nehmen und messen wie viel das ist.

Schon mal zur Stoßzeit im ÖPNV gereist? Das vertieft das gesellschaftliche Verständnis ungemein. Außerdem steht selbst im Artikel 10 cm. Also mit Toleranz 15 cm.

Selbst wenn es zu einer unbeabsichtigten Abbuchung käme und mir ist da bisher kein Fall bekannt und so etwas wäre inzwischen unzählige Male durch die Presse gegangen,

Durch die Presse gegangen, im Finanzsektor ... Guter Witz.

Im Moment gehen gerade Ohrenstäbchen durch die Presse.

Der eine mag Zahlenschlösser, der andere Schlüssel, der Dritte steht mit seinem Bier neben dem Rad. Und? Probleme?

Nur, wenn einem ein bestimmtes Sicherungslevel aufgezwungen wird, und wenn jemand meint "Mir is noch niie was passiert..." und allen anderen ("Wahlberechtigten", verstehe den Zusammenhang nicht, bin sicher zu blöd ) Angst unterstellt, bin ich doppelt vorsichtig.

Early adopter - early Depp.

🙈 🙉🙊

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

Floppy85 — Fri, 01 Jun 2018 09:08:43 GMT

Versteht mich nicht falsch, der Sicherheitsgedanke ist ja vollkommen korrekt - nur verstehe ich nicht ,warum diese Diskussion erst in den letzten Jahren geführt wird, seit Digitalisierung und Internet beim Banking einzug gehalten hat - aber vergessen wird, dass eine beleghafte Überweisung genau so - wenn nicht sogar - noch unsicherer ist. Ich denke da nicht nur an die zig Überweisungsbriefkästen, die angezündet werden, sondern auch, dass Überweisung mit Unterschrift herausgefischt werden und die Unterschrift gefälscht werden - und keine Bank kann sowas kontrollieren, weil man dann ja von jedem Kunden das Überweisungs - und Kaufverhalten kennen müsste, um zu wissen, das Oma Erna keine 700 € an einen Online-shop in Irland überweisen würde, weil sie gewöhnlich nur 30 - 40 € bei Neckermann oder Versandhaus Klingel lässt.

Beim sms-TAN Verfahren bekomme ich die TAN mit den relevanten Überweisungsdaten zur Kontrolle und kann den Vorgang selbst nachverfolgen.

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

pinoggles — Fri, 01 Jun 2018 11:27:02 GMT

Hallo @Floppy85,

möglicherweise ist ein beleghafte Überweisung genauso unsicher - aber da ist wenigstens ne Unterschrift drauf (inwieweit diese in den letzten Jahren tatsächlich gegen die des Kontoinabers überprüft wurde, wäre eine andere Diskussion).
Jedenfalls habe ich damals die Überweisungen am Schalter abgegeben und nicht in irgendeinen Briefkasten geworfen.

(Berührungsloses) Zahlen ohne PIN ist aber wie eine Überweisung OHNE Unterschrift! Oder eigentlich vielmehr in die Erlaubnis zum direkten Griff in die Geldbörse.

Ich hatte diesen Threadtitel auch falsch gewählt, es geht mir eigentlich nur um die berührungslose Zahlung ohne PIN. Also ohne jede aktive Handlung des Zahlenden, ohne jede implizite oder explizite Zustimmung. Man kann sich ja im Prinzip sogar aus der geschlossenen Brieftasche in der Hosentasche bedienen, wenn man nahe genug herankommt, z.B. in einer Menschenmenge.

Es wäre mir auch recht, den pinlos zahlbaren Betrag selbst festlegen zu können, in Grenzen, ggf. könnte man ihn dann selbst auf 0,00 EUR setzen. Anscheinend gibt das aber wohl die Technik nicht her? Habe an anderer Stelle gelesen, die Grenze setzt wohl der Zahlungsempfänger in seinem Lesegerät, nicht etwa der Karteninhaber.

Aber wie auch immer, für mich ist das Thema durch. Es gibt RFID-Hüllen für Kreditkarten und RFID-NFC Blockerkarten für die Brieftasche, also kann man sich selbst schützen.

Und wer lieber offen und schutzlos wie ein Eloi (nach H. G. Wells) durch die Gegend rennt, immer im Vertrauen darauf, dass man ja noch nie von unberechtigten Abbuchungen gehört hat, der mag dies zur eigenen Bequemlichkeit tun. Als nächstes kann er dann ja seine Kartennummer samt CVC bei facebook posten. Wird schon nichts passieren.

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

haxo — Fri, 01 Jun 2018 14:05:22 GMT

@pinoggles das Danke gab's für die Erwähnung des Elois

Ich sehe das ähnlich, der Quotient aus Bequemlichkeit und Sicherheit ist immer gleich, das geht gar nicht anders.

Ja, es ist cool die Karte oder das Phone nur kurz auf den Kassenleser zu legen und dann smart lächelnd zu verschwinden.

Mir persönlich wäre aber ein kleiner Mehraufwand, nämlich grundsätzlich die 4 Ziffern einzutippen, den zusätzlichen Sicherheitsgewinn wert.

Mein Telefon lässt übrigens die Transaktionen im Gegensatz zu eurer Karte, nur im entsperrten Modus zu. Das reicht mir erstmal.

Interessant finde ich, dass die meisten bei Facebook-Daten Zeter und Mordio schreien, als ob es irgendwie relevant wäre wenn jmd ihre hässlichen Urlaubsbilder sähe, aber bei echten Risiken den laxen Trendsetter spielen.

🕵

Edit: Der mathematische Griff ins Klo: Natürlich ist die Summe immer gleich, nicht der Quotient (auch wenn's besser klingt)

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

Floppy85 — Tue, 05 Jun 2018 07:55:34 GMT

haxo, volle Zustimmung ! Die Deutschen verhalten sich sehr schizophren, was Datensicherheit angeht. Auf der einen Seite Bonuspunkte sammlen (ja, tu ich auch und mir ist bewusst, dass ich Einsparungen dadurch nicht aus Nächstenliebe erhalte!) aber dann übertrieben reagieren, wenn es um andere Dinge geht. Ich denke da immer an die social justice warriors, die auf ne Demo für Datenschutz und "der Staat soll sich raushalten" Kundgebung gehen, aber danach bei Starbucks mit ihrem Iphone ihren Vanilla Latte bezahlen, in nem ungesicherten W-Lan irgendwo surfen und Abends dann per App ne Pizza bestellen, wo sie ihren Standort mitteilen und gleich noch über sofortueberweisung.de oder paypal bezahlen.

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

Findbhair — Mon, 22 Oct 2018 19:20:30 GMT

Das kontaktlose Bezahlen mittels einer chip-Karte zu unterbinden ist ganz einfach, man muß nur den RFID-Chip in der Karte oder dessen Antenne physikalisch zerstören.

Das geht entweder durch eine elektrische Überlastung, die aber die Karte zumeist in allen Funktionen also auch dem herkömmlichen unbrauchbar macht, oder durch eine mechanische Zerstörung. Wenn man die Karte mit eienr starken Lampe durchlechtet sieht man in den meisten Fällen die Empfangsantenne des RFID-Chips im innern der Karte (ein simpler Metallfaden der oft mehrfach aufgewickelt in ihr eingebettet ist) wenn man diesen Faden an einer beliebigen Stelle durchtrennt, bsw. durch einen kleinen Einschnitt oder ein gestanztes Loch, dann ist die Funktion dauerhaft und unwiederbringlich verloren und man ist wieder sicher. Herkömmliche Lesegeräte und Bankautomaten sollten die Karte aber weiterhin akzeptieren.

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

Jodokus — Sat, 22 Dec 2018 17:26:39 GMT

Hallo,

also wenn Du mehr als eine Karte mit RFID im Portemonnaie hast , ergibt sich ein Datengemisch, das kein Mensch auslesen kann. Also lasst euch nicht verrückt machen.

Außerdem ist der Abstand um die Karte auszulesen so gering, trägt man die Karten nicht in der Gesäßtasche kann keiner es auslesen.

Diebstahl oder Verlust gestaltet sich dann logischer Weise anders.

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

Bl4ckCreep — Sun, 23 Dec 2018 16:42:03 GMT

Ein Aspekt der interessanterweise hier noch gar nicht aufgekommen ist, ist der Magnetstreifen. Soweit ich weiß (und bitte korrigiert mich, falls ich das falsch in Erinnerung habe), speichert dieser doch die Karteninformationen komplett unverschlüsselt ab. Und beim Magnetstreifen habe ich auch schon öfter mal Berichte über Diebstahl und Betrug gelesen. Den gibt es jetzt schon seit Anbeginn der Karten und viel unsicherer als NFC, ich finde also eher dass da ein gravierender Mangel vorliegt. Warum es den Magnetstreifen noch gibt Frage ich mich auch (liegt das evtl. dran dass es im Ausland nötig ist? Ich reise nicht, bitte klärt mich auf).

Ich mein, wir haben NFC, Handys und Chip, warum immer noch so eine alte Technik einbauen ?

Klar, eine Kontrolle per App was die Karte darf und was nicht wäre toll, Revolut ist hier absoluter Vorreiter, da kann man von Chip zu NFC zu Bargeldautomat oder Magnetstreifen alles einstellen, aber ich denke im aktuellen Stadium der comdirect App sind Sachen wie Postbox oder Echtzeit-Benachrichtigungen wichtiger als sowas.

Auch die Unterschrift als Sicherheitsmerkmal finde ich extrem unsicher und anfällig bei den Kreditkarten, daher bin ich froh, dass das so langsam aussortiert wird. Bei MasterCard zB können Banken sich mittlerweile dafür entscheiden keine Unterschriftenfelder mehr auf der Karte anzubringen.

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

Jodokus — Mon, 24 Dec 2018 12:33:49 GMT

Hallo,

der Magnetstreifen kommt im Ausland doch noch viel zum Einsatzt. Ich bin viel unterwegs, weltweit. Deutschland ist hier wirklich noch weit im Mittelalter. Es gehört zum guten Deutschen, Geld in der Tasche zu haben. Die Kreditkarte wird überall in der Welt auch bei kleinem Geld akzeptiert (MC Donalds, Starbucks etc).

Einen Tipp habe ich noch für Kreditkarten, nicht unterschreiben! Eine Bekannte die in der Gastronomie arbeitet hatte sogar den Fall, das auf dem Unterschriftenfeld stand: "Verlangen Sie den Personalausweis" Das Vorzeigen des Ausweises ist für manchen vielleicht lästig, aber sicherer, denn eine Unterschrift lässt sich leicht fälschen.

Probleme oder Missbrauch habe ich mit meinen Kreditkarten nicht erlebt.

Wichtig ist das Sperren, deswegen immer die Telefonnummer bereit halten. Die Kreditkarteninstitute sind sehr hilfsbereit und schicken sofort Ersatz.

Schöne Festtage.

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

Bl4ckCreep — Mon, 24 Dec 2018 16:05:37 GMT

Aber in diesem Punkt ist Deutschland dann doch ausnahmweise mal fortschrittlich weil so gut wie nirgends bei uns der magnetstreifen noch benutzt wird.

Aber gut dann weiß ich auch warum der noch dran ist. Unterschrift ist ja wie gesagt mittlerweile endlich in Rückgang und mit Apple pay sowieso irrelevant.

Bleibt nur zu hoffen das auch mehr kleine Läden die LK annehmen. Aber ich denke es kommt der Punkt wo die das müssen weil die Leute sonst wo anders hin gehen.

Viele Grüße und frohe Weihnachten

Betreff: VISA-Karte, wie berührungsloses Zahlen deaktivieren?

Findbhair — Mon, 24 Dec 2018 17:07:34 GMT

Bargeld ist das einzig wahre.