Thema "Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt" in Konto, Depot & Karte

VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

marksn — Thu, 03 Mar 2022 20:59:15 GMT

Guten Abend,

vielleicht kann die Communitiy oder jemand vom Comdirect Team hier mal weiterhelfen.

Kurzer Sachverhalt:

Habe vor ca. einer Woche eine Grafikkarte bei Ebaykleinanzeigen gekauft. Bezahlung erfolgte über Käuferschutz. Dieser war manipuliert.

Es erfolgten schließlich 3 Zahlungen meinerseits.

1 Zahlung angeblich nicht angekommen.

2 Zahlung nochmalig durchgeführt.

3 Zahlung soll eine Rückerstattung sein.

Ab dann kein Kontakt mehr mit dem Verkäufer. Zahlung ging nach Litauen anstatt Niederlande (EbayKA offiziell). Direkt bei Comdirect angerufen und Fall geschildert. Zahlungen waren noch offen und nicht gebucht. Ja ich solle warten ob sie überhaupt gebucht werden und dann reklamieren.

2 Tage später 3 Buchungen durchgeführt. 403 Euro / 403 Euro / 420 Euro.

1 Zahlung reklamiert mit Schriftverkehr - Geld zurückgebucht.

2 u 3 Zahlung reklamiert als Mehrfachbuchungen eine 2. Auswahl (Betrug) und Sachverhaltsergänzung ist hier bei der OnlineMakse nicht möglich.

VISA Chargeback bzw. Rückzahlung durch Comdirect abgelehnt. Liegt keine Mehrfachbuchung vor. Ich hab daraufhin nachgesteuert und den Betrug geltend gemacht und erklärt, dass ich dies nicht ergänzen konnte und offenbar den Terminus Mehrfachbuchung falsch verstanden habe. Wie dem auch sei, liegt offensichtlich ein Betrug vor den ich auch für diese Zahlungen nachgewiesen habe.

Die Comdirect beharrt nun darauf, dass ich die Zahlungen mittels TAN freigegeben habe und deshalb kein Recht auf Chargeback habe.

Kann hier bitte mal jemand helfen? Das ist doch Schwachsinn, natürlich habe ich die TAN benutzt, aber doch nur aufgrund eines vorliegenden Betrugs. Was doch eindeutig ein Chargeback Fall ermöglicht. Warum wird der Kunde hier so derart im Stich gelassen?

Solche Probleme hatte ich bei anderen Kreditkarten noch nie.

Eingesetzt wurde die VISA Debit Karte. Ist laut VISA aber genauso Chargeback berechtigt...

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei offensichtlichem Betrug

Heisenberg — Thu, 03 Mar 2022 20:00:56 GMT

Guten Abend,

ich kann nur sagen… willkommen im Club der im Stich gelassen Kunden von Comdirect! Habe ebenfalls am Wochenende einen Betrugsfall mit meiner Visa Debit erlebt und heute die ernüchternde Antwort erhalten:

„Die Autorisierung der reklamierten Transaktionen erfolgte über den EMV-Chip Ihrer Bankkarte. Diese Technologie ist so gesichert, dass ein Kopieren der Karte (Skimming) nicht möglich ist. Das bedeutet, dass die Originalkarte für diese Umsätze verwendet wurde. Sämtliche Zahlungen und Bargeldverfügungen wurden unter Eingabe Ihrer PIN bestätigt. Somit gehen wir davon aus, dass die Zahlungen und Bargeldverfügungen durch Sie selbst veranlasst wurden.“

Ich bin im seit 9 Jahren im Außendienst, international tätig. Dies ist meine erste eigene Erfahrungen mit so einem Betrug. Zwar habe ich bereits von etlichen Kolleginnen & Kollegen von solchen Fällen gehört, aber bisher ist keiner vollständig auf den entstandenen Schaden sitzen geblieben, wie in meinem Fall.

ich bin wirklich schwer enttäuscht von der comdirect.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei offensichtlichem Betrug

marksn — Thu, 03 Mar 2022 20:15:34 GMT

Ich finde das unfassbar. Man geht bei mir gar nicht drauf ein, sondern schreibt noch Betrug möge ich bei der Polizei anzeigen. Ernsthaft? Des Weiteren kann ich den zivilrechtlichen Weg gehen. Haha gegen eine litauischen Betrüger. Was soll das bitte? Der Kunde bleibt hier einfach auf den Kosten sitzen. Wozu benutze ich denn eine Visa Karte und keine Überweisung…Habe noch equensworldline (zuständig für die Visa Reklamationen) direkt angeschrieben. Antwort steht hierzu noch aus.

Am Telefon hatten die Mitarbeiter überhaupt kein Interesse mir zu helfen und waren noch derart unfreundlich!

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei offensichtlichem Betrug

dg2210 — Thu, 03 Mar 2022 20:52:47 GMT

@marksn schrieb:
Guten Abend,

vielleicht kann die Communitiy oder jemand vom Comdirect Team hier mal weiterhelfen.

Kurzer Sachverhalt:

Habe vor ca. einer Woche eine Grafikkarte bei Ebaykleinanzeigen gekauft. Bezahlung erfolgte über Käuferschutz. Dieser war manipuliert.
Es erfolgten schließlich 3 Zahlungen meinerseits.
1 Zahlung angeblich nicht angekommen.
2 Zahlung nochmalig durchgeführt.
3 Zahlung soll eine Rückerstattung sein.

Das ist natürlich unschön, aber so wie du es beschreibst, hast du die drei Zahlungen tatsächlich selbst autorisiert. Daher hast du wenig Möglichkeiten, das Geld zurückzubekommen.

Analog: Du hebst am Geldautomatem Geld ab, wirst aber auf dem Weg nach Hause bestohlen. Hast du einen Anspruch gegen die Bank?

Schau doch 'mal in die VISA-Versicherungsbedingungen, ob da etwas einschlägiges steht.

Du kannst auch deinen Ursprungsbeitrag bearbeiten. Ich würde das Wort "offensichtlich" streichen. Ansonsten drängt sich sofort die Frage auf, warum du bei einem offensichtlichen Betrug mitgemacht hast.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei offensichtlichem Betrug

marksn — Thu, 03 Mar 2022 21:05:38 GMT

Wenn ich im Internet eine Zahlung durchführe die einer solchen Täuschung unterliegt, die ich letztendlich erst nachträglich als Betrug entlarve, ist ja klar, dass ich die Zahlung autorisiert habe, abgesehen von gestohlenen Daten zB.

Der Zahlungsverkehr im Internet ist schließlich mittlerweile deutlich komplexer und ‚gefährlicher‘ als Opfer eines Straßenraubes zu werden. Gerade deswegen gibt es ja nunmehr die Chargeback Geschichten, Paypal Käuferschutz und dergleichen.

Die Autorisierung der Zahlung ist doch nur die Schlussfolgerung des vorher nicht zu erkennenden Betrugs.

Ein Internetbetrug ist doch nicht an die Freigabe meiner Zahlung gekoppelt. Daran liegt ja in dem Fall der Täuschungsvorgang.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei offensichtlichem Betrug

dg2210 — Thu, 03 Mar 2022 22:05:01 GMT

@marksn schrieb:
Wenn ich im Internet eine Zahlung durchführe die einer solchen Täuschung unterliegt, die ich letztendlich erst nachträglich als Betrug entlarve, ist ja klar, dass ich die Zahlung autorisiert habe,

Eben. Und darum sagt VISA auch, daß sie zu Schäden durch eine nicht-autorisierte Abbuchung zu 100% ersetzt.

In deinem Ursprungsbeitrag sind ein paar Unklarheiten (wurde das ebay-Kleinanzeigen-Käuferschutz-System tatsächlich manipuliert oder

ist das eine Vermutung von dir), aber die stören nicht weiter.

So wie ich es verstehe, hast du einen Kaufvertrag abgeschlossen

und die Ware bezahlt. Damit ist nun der Verkäufer zur Leistung verpflichtet.

Außerdem hat Ebay-Kleinanzeigen ein Problem mit dem Käuferschutz, durch

das du die Ware (ca.) dreimal bezahlt hast. Daraus entsteht wahrscheinlich ein Anspruch

gegenüber Ebay-Kleinanzeigen.

Die Bank (bzw VISA) hat nach deiner Anweisung lediglich die Zahlungen abgewickelt.

Ich verstehe nicht, warum du glaubst, das die Bank für deine Ansprüche gegenüber den Verkäufer

bzw gegen Ebay Kleinanzeigen einstehen soll.

Kannst du vielleicht die Stelle in den AGB/Kartenbedingungen zitieren, auf die du deinen Anspruch gegen die Bank stützt?

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

__dpk — Fri, 04 Mar 2022 07:33:33 GMT

@marksn Da bist Du wohl leider auf eine aktuelle Masche reingefallen:

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/ebay-kleinanzeigen-und-co-lka-niedersachsen-warnt-vor-betrugsmasche-a-a69b1641-acaa-4b83-839d-0b8a5ea91221

Man kann gar nicht häufig genug sagen, dass beim Internethandel mit völlig unbekannten Personen Vorsicht geboten ist.
Im Zweifelsfall den Artikel lieber woanders kaufen.
Und wenn das Angebot aber doch so günstig ist, dann erst recht.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

marksn — Fri, 04 Mar 2022 07:52:13 GMT

Sag ich ja, dass es eine Betrugsmasche ist.

Natürlich muss man im Internet bei Bezahlungen aufpassen. Dafür habe ich ja schließlich die Kreditkarte benutzt und nicht eine EC Karte um dahingehend abgesichert zu sein. Dafür wirbt doch VISA sogar. Sichere Bezahlung im Internet und Chargeback bei Betrug. Das Angebot war Ok und nicht außergewöhnlich auffällig günstig, hatte ich auch bedacht.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

dg2210 — Fri, 04 Mar 2022 08:00:24 GMT

@__dpk schrieb:

Man kann gar nicht häufig genug sagen, dass beim Internethandel mit völlig unbekannten Personen Vorsicht geboten ist.
Im Zweifelsfall den Artikel lieber woanders kaufen.

Dieser Rat ist bei Kleinanzeigenportalen nur schwer umzusetzen. Gerade bei ebay Kleinanzeigen findet sich viel "einzigartiges", das auf anderen Plattformen nicht angeboten wird. Ich bin z.Z. selbst auf ebay Kleinanzeigen unterwegs, weil ich eine Wohnung auflösen muss und der Inhalt derselben zu schade für den Sperrmüll ist (abgesehen von Umweltaspekten).

Falls ich versende, dann nur nach Vorkasse (Überweisung oder paypal) und ich wundere mich, daß Käufer ohne Rückfrage vorab Geld überweisen, (in meinem Fall > 600 EUR) obwohl ich auch den sicheren Versand per Nachnahme angeboten hätte.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

marksn — Fri, 04 Mar 2022 18:43:10 GMT

Faktisch hat man mir am telefon sogar mitgeteilt, dass dies eine gängige Betrugsmasche sei. Es geht hier nicht um eine rechtmäßige Zahlung an Dritte. Die Zahlung bezieht sich auf einen Artikel bzw. eine Rückerstattung hierzu die nicht stattfand und das mit einem nachträglich dargelegten Betrug.
Die Comdirect lässt hier die Kunden im Regen stehen und das ist nicht in Ordnung. Ich sehe sonst keinerlei Vorteil ggnü einer Überweisung. Käuferschutz gleich 0 obwohl man mit sicherem Bezahlen im Internet wirbt.

Auszug von Visa:

Could you get your money back?

If you’ve paid with a Visa credit, debit or pre-paid card and your purchase has gone wrong, you may be entitled to ask for a refund. Your first step should always be to contact the seller, but if you're unable to resolve the situation to your satisfaction, your card provider may still be able to help you.

… Zumal ich bereits unmittelbar als ich es bemerkt habe bei der Bank anrief!

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

dg2210 — Fri, 04 Mar 2022 20:16:16 GMT

@marksn schrieb:

Could you get your money back?
If you’ve paid with a Visa credit, debit or pre-paid card and your purchase has gone wrong, you may be entitled to ask for a refund. Your first step should always be to contact the seller, but if you're unable to resolve the situation to your satisfaction, your card provider may still be able to help you.
… Zumal ich bereits unmittelbar als ich es bemerkt habe bei der Bank anrief!

Das bezieht sich offensichtlich nicht auf in der EU ausgegebene VISA-Debitkarten.

Zur (EU) - Debitkarte schreibt VISA (https://www.visa.de/debit.html )

(...)So wird bei jeder Zahlung sichergestellt, dass sie vom rechtmäßigen Inhaber der Karte kommt. Im Fall der Fälle können nicht autorisierte Zahlungen über den Haftungsschutz von Visa zurückerstattet werden.

Genau dies trifft hier nicht zu, da die drei Zahlungen ordnungsgemäß autorisiert wurden.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

Heisenberg — Sat, 05 Mar 2022 07:32:09 GMT

Ich denke, man kann hier schreiben was man will, es ändert nichts mehr daran das man auf den Schaden sitzen bleiben wird.
Für mich persönlich steht die Entscheidung fest die comdirect schleunigst zu kündigen & das solltest Du auch tun.

Kreditkartenbetrug kann überall & jederzeit wieder auftreten. Die comdirect wird auch dann nicht anders handeln. Meine persönliche Erfahrung mit dieser Bank werde ich selbstverständlich weiterhin publik machen. Es ist eine ekelhafte Bank wie diese mit ihren Kunden umgeht. Wenn aber die Bank in Schwierigkeiten steckt, ja dann ist alles möglich mit Hilfe von Steuergeldern.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

t.w. — Sat, 05 Mar 2022 07:49:25 GMT

Auch wenn hier langsam das große Meckern auf comdirect und VISA losgeht, kann man nur wiederholen, was @dg2210 schon mehrfach aufgezeigt hat.

Eine Reklamation der Umsätze bei nicht authorisierten Zahlungen ist möglich und wird in der Regel auch schnell und im Sinne des Kunden abgewickelt.

Im vorliegenden Fall wurden die Zahlungen allerdings völlig korrekt authorisiert. Weder die comdirect noch VISA können etwas dafür, wenn ihre Kunden auf eine Betrugsmasche hereinfallen. Mir wäre auch keine andere Bank bekannt, die in einem solchen Fall den Schaden ersetzt.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

Heisenberg — Sat, 05 Mar 2022 08:04:20 GMT

Mal sehen wie sich Deine Meinung ändert, wenn Du selbst betroffen bist. Der Tag kommt sicherlich irgendwann.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

t.w. — Sat, 05 Mar 2022 08:06:09 GMT

Das war keine Meinungsäußerung, sondern eine Tatsachenbeschreibung.

Wenn ich auf einen Betrug hereinfalle und dadurch Geld verliere, werde auch ich mich ärgern. Zum Teil über mich und zum Teil über den Betrüger. Ich wüsste aber nicht, warum ich in diesem Fall den Zahlungsdienstleister verantwortlich machen sollte.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

marksn — Sat, 05 Mar 2022 08:08:04 GMT

Das sehe ich nicht so, denn wenn ich im Internet eine Zahlung tätige zB mit Paypal Käuferschutz autorisiere ich die Zahlung eben auch ausdrücklich. Erhalte ich hierfür die Leistung nicht, wird zurückerstattet. Klar hab ich eine Zahlung autorisiert, dieser liegt aber eine Täuschung zu Grunde. Es wurde eben nicht ausdrücklich eine fremden Person Geld geschickt, denn hierfür sollte ein Gegenwert erfolgen. Wenn hier Betrügern das Leben leicht gemacht wird, anstatt dem Kunden zu helfen, dann ist das die falsche Bank für mich.

Zumal nochmalig; ich die Zahlungen unmittelbar als es bemerkt wurde reklamiert habe; ca. 5 Min später, da war noch 2 Tage keine Buchung erfolgt. Die Situation wurde ausdrücklich geschildert und wenn man mir dann sagt, man kann es später reklamieren und mich in dem Glauben lässt man bekomme sein Geld zurück, dann erwarte ich das auch von einer Bank.

Warum wird denn bei Phishing Geld zurückgezahlt, muss der Kunde jetzt auch die IP Adressen usw vorher prüfen? Das ist lächerlich, vor allem wenn Banken ggn. sowas versichert sind. Für mich ein Armutszeugnis.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

t.w. — Sat, 05 Mar 2022 08:21:44 GMT

@marksn schrieb:
Das sehe ich nicht so, denn wenn ich im Internet eine Zahlung tätige zB mit Paypal Käuferschutz autorisiere ich die Zahlung eben auch ausdrücklich. Erhalte ich hierfür die Leistung nicht, wird zurückerstattet.

Genau so ist es. Dafür gibt es ja den Paypal Käuferschutz, den Paypal sich natürlich auch bezahlen lässt, wie jede andere Versicherung auch. Wenn ich den Thread hier allerdings richtig verstehe, hast Du im vorliegenden Fall keinen solchen Dienstleister (bzw. Versicherung) genutzt, wahrscheinlich, weil der Verkäufer dies nicht angeboten hat.

Ich habe vollstes Verständnis für die Verärgerung. Nicht jedoch auf die Verärgerung auf die Bank, die ihren Job meiner Meinung nach ganz schlicht erfüllt hat. Für die Zukunft bleibt also nur, Angebote besser zu prüfen und/oder auf Zahlungsarten auszuweichen, die genau so eine Sicherheit bieten, wie zum Beispiel Paypal mit Käuferschutz oder Zahlung per Nachname.

Ich bin mir jedenfalls relativ sicher, dass ihr keine andere Bank finden werdet, die sich bereit erklärt, bei derartigen Betrugsfällen für den Schaden aufzukommen.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

marksn — Sat, 05 Mar 2022 09:00:20 GMT

Ich habe ja eben drauf geachtet, dass es eine sichere Zahlungsmethode ist, nämlich mit Käuferschutz. Dieser war aber wie auch immer manipuliert. Bei Phishing zahlt die Bank auch. Da könnte ich genauso sagen, was pff der Kunde ist selbst schuld, warum klickt er auf den Email Anhang oder oder.

Ich könnte verstehen, wenn das Chargeback abgelehnt wird wenn grob fahrlässig gehandelt wird. PIN auf Karte kleben usw. Aber doch nicht wenn ich eine sehr gut gefälschte Seite als Kunde nicht erkenne.

Wenn man nicht betroffen ist lässt sich gut sagen, die Bank ist nicht schuld. Die Bank wirbt bei der Karte mit sicher zahlen im Internet und das ist es eben nicht.

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

t.w. — Sat, 05 Mar 2022 09:03:00 GMT

@marksn schrieb:
Ich habe ja eben drauf geachtet, dass es eine sichere Zahlungsmethode ist, nämlich mit Käuferschutz.

Welcher Dienstleister hat denn den Käuferschutz angeboten? Hast Du diesen Dienstleister bereits kontaktiert?

Betreff: VISA Chargeback wird abgelehnt bei Betrug bei Betrug abgelehnt

marksn — Sat, 05 Mar 2022 09:20:27 GMT

Das bringt nichts, denn die Zahlung wurde ja über eine gefakte Plattform abgewickelt.