Thema "Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?" in Konto, Depot & Karte

Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

BarbPt — Thu, 06 Jan 2022 11:47:20 GMT

Wie kann man bei der comdirect eine postmortale Kontovollmacht erteilen? Das Formular, das man herunterladen kann sieht nur eine transmortale Kontovollmacht vor.
Danke und Gruß

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

Nordwind — Thu, 06 Jan 2022 14:51:44 GMT

Eine "postmortale Kontovollmacht" - ich gehe mal davon aus, Du meinst eine Kontovollmacht, die erst nach Deinem Tode wirksam wird - ist nicht vorgesehen.

Die Kontovollmacht erhalten Deine Erben, im Falle Deines Todes dann mithilfe eines Erbscheins.

Bei der Kontovollmacht musst Du Deinem Bevollmächtigten von Anfang an - also schon zu Lebzeiten - entsprechendes Vertrauen entgegen bringen.

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

CurtisNewton — Thu, 06 Jan 2022 14:56:49 GMT

Früher gab es mal Vollmachten die mit dem Tod des Kontoinhabers erloschen sind, und welche die über den Tod hinaus weiter bestehen. Eventuell ist das gemeint (die erste Form nutzt nämlich meistens nicht so viel)?

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

BarbPt — Thu, 06 Jan 2022 15:17:53 GMT

Der Begriff postmortal ist von eurer eigenen Webseite.

https://magazin.comdirect.de/finanzwissen/konto-und-karten/bankvollmacht-vorlagen-infos-tipps#uebersicht-mit-allen-bankvollmacht-vorlagen-von-comdirect

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

BarbPt — Thu, 06 Jan 2022 15:22:27 GMT

Da ich gerade selbst die Erfahrung machen muss wie lange es dauert einen Erbschein zu bekommen, möchte ich das meinen Erben ersparen. Meine Kinder sollen eine Kontovollmacht bekommen - aber eben eine postmortale. Zu meinen Lebzeiten möchte ich alleine über mein Geld verfügen.
Wenn die comdirect das nicht anbietet, werde ich das Konto dann halt zu einer Bank verlegen, die das anbietet.

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

baha — Thu, 06 Jan 2022 15:34:33 GMT

@BarbPt schrieb:
Der Begriff postmortal ist von eurer eigenen Webseite.

Da steht doch schon die Antwort auf deine eigene Frage: "werden von comdirect nicht angeboten".

Oder hab ich das Thema hier jetzt völlig falsch verstanden?

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

dg2210 — Thu, 06 Jan 2022 16:50:41 GMT

@BarbPt schrieb:
Da ich gerade selbst die Erfahrung machen muss wie lange es dauert einen Erbschein zu bekommen, möchte ich das meinen Erben ersparen. Meine Kinder sollen eine Kontovollmacht bekommen - aber eben eine postmortale.

Bitte schaffe keine Probleme, wo keine sind.

Das Internet-Grundgesetz gilt auch für die comdirect:

D.h: die Kinder bekommen jetzt die PhotoTAN-App (nicht: Push) auf ihre Telefone, und die Zugangsdaten fürs Konto kommen im Umschlag zu einem vertrauenswürdigen Dritten.

Außerdem bereitest du jetzt schon einmal eine Kontokündigung vor, als Brief und unterschrieben. Diese kommt auch in den Umschlag. (Profi-Tipp: gleich noch ein paar unterschriebene DIN-A4-Blätter hineinpacken)

Bei deinem Exitus sind die Kinder ganz ohne Papierkram sofort handlungsfähig, können Alles mit dem Konto machen und dieses dann später auch auflösen.

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

Joerg78 — Thu, 06 Jan 2022 16:57:06 GMT

@BarbPt schrieb:
Meine Kinder sollen eine Kontovollmacht bekommen - aber eben eine postmortale. Zu meinen Lebzeiten möchte ich alleine über mein Geld verfügen.

Du hast ja dennoch die volle Kontrolle über dein Konto und würdest es mitbekommen, wenn deine Kinder - ohne dein Wissen - irgendwelche Kontentransaktionen durchführen. Es kommt natürlich immer auf die familiäre Situation an, aber meine Mutter und ich (jeweils alleinlebend) haben uns gegenseitige Vollmachten ausgestellt und niemand würde auch nur auf die Idee kommen, ohne das Wissen des jeweils Anderen Geld zu verschieben o.Ä.

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

DrTool — Thu, 06 Jan 2022 21:05:53 GMT

@dg2210 schrieb:
@BarbPt schrieb:
Da ich gerade selbst die Erfahrung machen muss wie lange es dauert einen Erbschein zu bekommen, möchte ich das meinen Erben ersparen. Meine Kinder sollen eine Kontovollmacht bekommen - aber eben eine postmortale.
Bitte schaffe keine Probleme, wo keine sind.

Das Internet-Grundgesetz gilt auch für die comdirect:
D.h: die Kinder bekommen jetzt die PhotoTAN-App (nicht: Push) auf ihre Telefone, und die Zugangsdaten fürs Konto kommen im Umschlag zu einem vertrauenswürdigen Dritten.

Außerdem bereitest du jetzt schon einmal eine Kontokündigung vor, als Brief und unterschrieben. Diese kommt auch in den Umschlag. (Profi-Tipp: gleich noch ein paar unterschriebene DIN-A4-Blätter hineinpacken)

Bei deinem Exitus sind die Kinder ganz ohne Papierkram sofort handlungsfähig, können Alles mit dem Konto machen und dieses dann später auch auflösen.

Dass das klappt, darauf würde ich mich verlassen.

Ich habe gerade hinter dem Exitus meines Dads vor 3 Wochen herzuräumen.

3 Banken - 3 verschiedene Handlungsweisen.

Das Onlinebanking war schon zu, bevor ich die Sterbeurkunde verschickt hatte (ok, Kleinstadtsparkasse liest anscheinend die Todesanzeigen). Ich habe notarielle Vorsorgevollmachten beider Eltern, das schafft Handlungsfreiheit.

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

dg2210 — Fri, 07 Jan 2022 08:43:54 GMT

@DrTool schrieb:
3 Banken - 3 verschiedene Handlungsweisen.
Das Onlinebanking war schon zu, bevor ich die Sterbeurkunde verschickt hatte (ok, Kleinstadtsparkasse liest anscheinend die Todesanzeigen). Ich habe notarielle Vorsorgevollmachten beider Eltern, das schafft Handlungsfreiheit.

Ja, sobald die Banken Kenntnis erhalten, laufen deren Prozesse an, unabhängig davon, ob es im konkreten Einzelall sinnvoll ist, oder nicht.

Bei Online-Banken kann man -wie beschreiben- vorsorgen, damit entfällt die Notwendigkeit der Vorlage einer Sterbebescheinigung und alles bleibt einfach.

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

BarbPt — Sat, 08 Jan 2022 19:56:18 GMT

Das ist keine legale Lösung. Wenn keine Kontovollmacht vorliegt, dürfen die Kinder nach dem Tod des Kontoinhabers nicht verfügen, auch wenn sie die Zugangsdaten zum Onlinebanking haben.

Sobald die Sterbeurkunde bzw. der Erbschein und somit das Sterbedatum vorgelegt wird, ist es sehr wohl ersichtlich, dass jemand verfügt hat, der nicht berechtigt war. Außer man glaubt daran, dass ich aus dem Jenseits Onlinebanking betrieben habe.

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

BarbPt — Sat, 08 Jan 2022 19:55:09 GMT

Ich hätte eben nicht die volle Kontrolle über mein Konto. Und - bei allem guten Einvernehmen in der Familie - geht es niemanden etwas an, was ich mit meinem Geld mache. Ich möchte umgekehrt auch keine Kontovollmacht für die Konten meiner (erwachsenen) Kinder haben. Es geht nur darum, dass sie im Todesfall kurzfristig an das Geld heranzukommen um z.B. Beerdigungskosten und/oder die Kosten für eine Wohnungsauflösung zu bezahlen.
Mein Bruder ist Ende November verstorben und ich habe bis heute noch keinen Erbschein erhalten.

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

BarbPt — Sat, 08 Jan 2022 19:59:22 GMT

Habe ich beim ersten Posting überlesen. Das konnte ich mir einfach nicht vorstellen, dass dies nicht angeboten wird. Zumal es bei Commerzbank Konten möglich ist. Und eigentlich ist es ja jetzt "eine" Bank.

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

BarbPt — Sat, 08 Jan 2022 20:05:05 GMT

Sorry, aber das ist eben keine Lösung. Ohne entsprechende Vollmachten - ob direkt bei der Bank oder notariell beglaubigte - oder einen Erbschein darf man nicht über ein Konto verfügen. Auch nicht bei Online-Banken.

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

CurtisNewton — Sat, 08 Jan 2022 20:19:30 GMT

Ich verweise mal auf den Thread hier selbst mit Vollmacht aber den falschen Zugangsdaten wird das Konto gesperrt werden wenn es auffällt.

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

dg2210 — Sat, 08 Jan 2022 22:16:23 GMT

@BarbPt schrieb:
Sorry, aber das ist eben keine Lösung. Ohne entsprechende Vollmachten - ob direkt bei der Bank oder notariell beglaubigte - oder einen Erbschein darf man nicht über ein Konto verfügen. Auch nicht bei Online-Banken.

Hast du auch eine Quelle für diese gewagte These?

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

BarbPt — Sun, 09 Jan 2022 08:17:07 GMT

Ja, z.B. genau hier. Hier wurde der Kontozugang gesperrt, obwohl der Mann sogar eine Vollmacht für das Konto seiner Frau hat, sich aber mit den Online-Zugangsdaten seiner Frau angemeldet hat.

Und wenn du dir den Abschnitt 7.1 "Schutz der Authentifizierungselemente" der AGB der comdirect durchliest, dürfte auch dir klar sein, dass dein Lösungsvorschlag nicht legal ist.

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

vachss — Sun, 09 Jan 2022 11:48:36 GMT

@dg2210 Die Quelle ist § 1922 Abs. 1 BGB. Die von dir beschriebene Lösung liest sich zwar praktisch, scheint mir aber problematisch.

Betreff: Postmortale Kontovollmacht erteilen - wie?

DrTool — Sun, 09 Jan 2022 12:39:55 GMT

@BarbPt schrieb:
Ich hätte eben nicht die volle Kontrolle über mein Konto. Und - bei allem guten Einvernehmen in der Familie - geht es niemanden etwas an, was ich mit meinem Geld mache. Ich möchte umgekehrt auch keine Kontovollmacht für die Konten meiner (erwachsenen) Kinder haben. Es geht nur darum, dass sie im Todesfall kurzfristig an das Geld heranzukommen um z.B. Beerdigungskosten und/oder die Kosten für eine Wohnungsauflösung zu bezahlen.
Mein Bruder ist Ende November verstorben und ich habe bis heute noch keinen Erbschein erhalten.

Du solltest bei Deinen Überlegungen in Betracht ziehen, dass es in den überwiegenden Fällen nicht so läuft, dass Du bis zum Tode komplett handlungsfähig bist und die Vollmacht erst danach benötigt wird.

Auf den Erbschein wartest Du regelmäßig ohne Streit ums Erbe ein halbes Jahr, bei Streit noch viel länger.