Thema "Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?" in Konto, Depot & Karte

Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

Dilaudid — Thu, 30 Dec 2021 23:07:32 GMT

Aus steuerlichen Gründen wollte ich eigentlich meine Gewinne vor Jahresabschluss realisieren. Leider musste ich am 30.12 um ca. 20 Uhr feststellen, dass die deutschen Börsen nur bis 14:00 geöffnet haben und am 31.12 komplett geschlossen sind.

Dann kam mir die Idee, die Aktien stattdessen per Depotübertrag an einen Dritten entgeldlich (und somit steuerrelevant) an meinen Vater zu veräußern.

Allerdings würde der Übertrag wohl erst irgendwann im Januar durchgeführt werden. Daher meine Frage: Welcher Zeitpunkt ist relevant für die Steuer? Ein Kaufvertrag, der Antrag auf Übertrag sowie die Überweisung des Verkaufserlös im Dezember 2021 oder die technische Durchführung der Aktienübertragung im Januar 2022?

Falls letzteres - Könnte die Bank den Verkauf im System auf den 2021 zurückdatieren, wenn ich einen zu diesem Zeitpunkt datierten Kaufvertrag vorlege? Oder gibt es die Möglichkeit dass der Übertrag auch technisch noch am 31.12 erledigt wird?

Vielen Dank für eure Mithilfe.

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

GetBetter — Thu, 30 Dec 2021 23:45:14 GMT

Ein Übertrag ist in erster Linie mal genau das: ein Übertrag und kein Verkauf.

Insofern ist das angedachte Vorgehen auch eher ein Fall für die Schenkungssteuer als für die Kapitalertragsteuer.

Ich sag's mal so: Nach diesem Freibetrag kommt wieder einer.

Dieses Jahr hast Du's verschlafen (obwohl die Ankündigung des früheren Handelsendes kaum zu übersehen war), nächstes Jahr bist Du vorgewarnt.

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

Antonia — Thu, 30 Dec 2021 23:45:46 GMT

Guten Silvestermorgen @Dilaudid !

Ich sage, rien ne va plus, nichts geht mehr im alten Jahr.

Traditionell sind der 24.12. und der 31.12. keine Bankarbeitstage.

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

Dilaudid — Fri, 31 Dec 2021 00:04:47 GMT

Danke für die Antwort. Bezüglich Schenkungssteuer möchte ich allerdings anmerken, dass beim Depotübertrag (an einen Dritten) explizit darauf hingewiesen wird, dass ein solcher als Verkauf gewertet wird.

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

GetBetter — Fri, 31 Dec 2021 00:12:44 GMT

@Dilaudid schrieb:
Danke für die Antwort. Bezüglich Schenkungssteuer möchte ich allerdings anmerken, dass beim Depotübertrag (an einen Dritten) explizit darauf hingewiesen wird, dass ein solcher als Verkauf gewertet wird.

Hatte ich durchaus verstanden. Mein erster Gedanke war daher, dass es in die Richtung eines privaten Veräußerungsgeschäftes gehen könnte. Scheinbar sind Aktien (oder Wertpapiere allgemein) hier nicht zuzurechnen. Siehe § 23 EStG.

Eine Angelegenheit für die Kapitalertragsteuer ist die Sache meiner Ansicht nach aber definitiv nicht. Du kannst Dich aber gerne mal mit den entsprechenden Paragrafen des EStG befassen. Bei § 43 geht's los.

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

Dilaudid — Fri, 31 Dec 2021 00:28:45 GMT

Ein Depotübertrag an einen Dritten ist steuerlich gleichbedeutend mit einem Verkauf an der Börse.

"Handelt es sich nicht um Erbe oder Schenkung, wird der Übertrag steuerrechtlich wie ein Verkauf behandelt (entgeltlich). Im Falle von hieraus resultierenden Veräußerungsgewinnen wird die abgebende Bank abzuführende Steuern belasten und Veräußerungsverluste im Rahmen der Verlustverrechnung berücksichtigen."

Es fällt also ganz normal die Kapitalertragssteuer bzw. Abgeltungssteuer (in meinem Fall, da Student, die Einkommensteuer wegen Günstigerprüfung) an.

Die Frage ist jedoch wann diese anfällt. Im Jahr des Kaufvertrags oder bei Durchführung des Übertrags seitens der Bank. Dazu habe ich im Gesetz nichts gefunden.

Ich weiß, dass bei anderen Steuern (z.B Umsatzsteuer) die Leistungserbringung zählt. Allerdings zählt die Leistung als erbracht, sobald die Ware einem Versanddienstleister übergeben wurde. Daher wäre es zumindest annehmbar, dass der Verkauf gesetzlich in dem Jahr geltend gemacht werden kann, in dem der Übertrag beantragt wird.

Relevant ist hier § 43 Abs. 1 S. 4 EStG.

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

GetBetter — Fri, 31 Dec 2021 00:32:49 GMT

Wo kommt das Zitat her?

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

Dilaudid — Fri, 31 Dec 2021 01:32:30 GMT

Das Zitat stammt direkt von comdirect.de - Depot -> Depotwechsel.

Es gibt sogar einen Wikipedia-Eintrag (Tital: "Depotübertrag") der diese Information bestätigt. Aber scheinbar hat sich noch nie Jemand mit der Frage beschäftigt, was steuerlich als Stichtag zählt.

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

Fix1 — Fri, 31 Dec 2021 11:34:45 GMT

Hallo @Dilaudid @

ich gebe dir Recht, dass man durch einen entgeltlichen Depotübertrag eine steuerpflichtige Veräußerung auslösen kann. Jedoch wird das in diesem Jahr nichts mehr.

Der Grund: Im Rahmen der sogenannten Überschusseinkünfte im Sinne des Par 2 (1) Nummer 4 bis 7 EStG ist das Zu- und Abflussprinzip des Par 11 EStG maßgeblich. Im Umkehrschluss bedeutet das, dass dort Verträge oder auch Aufträge grundsätzlich unbedeutend sind. Zu steuerpflichtigen Einkünften im Sinne des Par 20 EStG kommt es in deinem Fall also erst bei Zufluss des Veräußerungserlöses und damit definitiv nicht mehr in 2021.

Der Zug ist also leider für dieses Jahr abgefahren. Es tut mir leid, dir keine andere Mitteilung machen zu können und ich wünsche dir für 2022ff viel Erfolg!

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

GetBetter — Fri, 31 Dec 2021 11:35:56 GMT

@Dilaudid schrieb:
Das Zitat stammt direkt von comdirect.de - Depot -> Depotwechsel.

Das Zitat habe ich zwar weder dort noch im Wikipedia-Artikel entdeckt, ist aber auch egal.

Insgesamt kommt mir die ganze Möglichkeit als solche etwas suspekt vor. Wenn das tatsächlich möglich wäre, dann wäre das ja der Türöffner für jegliche Art der Steuergestaltung. Ich vereinbare einfach kurz vor Jahreswechsel einen Übertrag (im SInne eines Verkaufs) mit meiner Frau, definiere den Verkaufspreis nach eigenem Willen (Vertragsfreiheit) und kann so jegliche Verrechnungskonstellation erzeugen, die mir gerade in den Kram passt.

Übervolle Verlusstöpfe und keine Gelegenheit an den persönlichen Freibetrag zu kommen?

Kein Problem. Einfach einen hohen Verkaufspreis ansetzen und damit beides abgrasen. Außerdem hat die Frau einen hohen Einstiegspreis und damit bei eigenem Verkauf eine geringere Steuer. Oder sie verkauft mit Verlust und so wurde der Verlusttopf von einem auf den anderen übertragen.

Entweder ist das im Zitat erwähnte "entgeltlich" eine wirklich relevante Komponente so dass sich eine solche Vorgensweise kaum lohnt, oder die ganzen Verrechnungsregeln sind für die Katz.

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

Fix1 — Fri, 31 Dec 2021 11:36:34 GMT

@Dilaudid schrieb:
Aber scheinbar hat sich noch nie Jemand mit der Frage beschäftigt, was steuerlich als Stichtag zählt.

"Noch nie jemand..." Mutige Aussage! 😁

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

Fix1 — Fri, 31 Dec 2021 11:43:35 GMT

@GetBetter

Zum Thema Gestaltungsmissbrauch:

Ja, natürlich kann ich immer versuchen, durch Verträge mit Angehörigen Steuern zu gestalten. Das geht in allen Bereichen des Steuerrechts. Dann ist es Aufgabe des Finanzamtes, zu beurteilen, ob das funktioniert hat (Stichwort Fremdvergleich, Par 42 AO etc pp).

Aber Fakt ist: Durch entgeltliche Übertragung von Anteilen zB an meinen Ehegatten kann ich steuergestaltend tätig werden. Das ist nicht per se verboten.

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

GetBetter — Fri, 31 Dec 2021 11:49:24 GMT

@Fix1

Da hast natürlich Du auch wieder Recht.

Ich war nur davon ausgegangen, dass sich der Gesetzgeber irgendwas dabei gedacht hat, als er 2008 Wertpapiere aus den Regelungen für private Veräußerungsgeschäfte rausgenommen hat. Meine Annahme war, dass auf diese Art ein "kontrollierter" Prozess erreicht werden sollte, der den offiziellen Handel zur Bedingung macht.

Da ich das aber nicht im einzelnen ergründet habe, kann es durchaus sein, dass meine Annahme falsch ist.

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

digitus — Fri, 31 Dec 2021 12:12:20 GMT

Nachdem für die steuerliche Betrachtung eines Wertpapiers aus meiner Sicht nicht der Zeitpunkt der Kauforder sondern die Einbuchung auf meinem Depot maßgeblich sein dürfte, gehe ich davon aus, dass es bei einem Depotübertrag auch nicht auf den Zeitpunkt des Auftrags sondern um den Moment des Aus- bzw. Einbuchens ankommt.

Grüße,

Andreas

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

huhuhu — Fri, 31 Dec 2021 16:13:37 GMT

Mal an die Experten hier.

Spielen hier nicht auch die Begriffe,

Sachliche Unbilligkeit und Persönliche Unbilligkeit eine Rolle ?

Grüße

P.....

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

CurtisNewton — Fri, 31 Dec 2021 16:58:43 GMT

Hier ist eine kurze Abhandlung zu dem Thema entgeltlich / unentgeltlich bei Gläubigerwechsel. Auf das Datum wird aber auch nicht eingegangen.

https://magazin.comdirect.de/finanzwissen/anlegen-und-investieren/depotuebertrag-so-funktioniert-ein-depotwechsel#comdirect-depotuebertrag

Guten Rutsch

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

as-1984 — Fri, 31 Dec 2021 18:31:43 GMT

@Fix1 schrieb:
Hallo @Dilaudid @

ich gebe dir Recht, dass man durch einen entgeltlichen Depotübertrag eine steuerpflichtige Veräußerung auslösen kann. Jedoch wird das in diesem Jahr nichts mehr.

Der Grund: Im Rahmen der sogenannten Überschusseinkünfte im Sinne des Par 2 (1) Nummer 4 bis 7 EStG ist das Zu- und Abflussprinzip des Par 11 EStG maßgeblich. Im Umkehrschluss bedeutet das, dass dort Verträge oder auch Aufträge grundsätzlich unbedeutend sind. Zu steuerpflichtigen Einkünften im Sinne des Par 20 EStG kommt es in deinem Fall also erst bei Zufluss des Veräußerungserlöses und damit definitiv nicht mehr in 2021.

Der Zug ist also leider für dieses Jahr abgefahren. Es tut mir leid, dir keine andere Mitteilung machen zu können und ich wünsche dir für 2022ff viel Erfolg!

Bei Überweisung hast du sicher Recht, allerdings kann man sich die paar tausend Euro auch bar geben lassen, dann wäre der Zufluss noch in diesem Jahr gegeben. In Kombination mit einem Kaufvertrag zum Schlusskurs sollte es IMHO gehen, d.h. heute Kaufvertrag aufsetzen, das Geld sofort danach bar bekommen, am Montag den Übertrag anstoßen. Das sollte gehen…

und so ein Kaufvertrag sollte auch kein Hexenwerk sein, ist ja nichts anderes als ein normales OTC-Geschäft außerhalb der Börse.

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

Dilaudid — Sat, 01 Jan 2022 03:09:40 GMT

@as-1984 Danke für die Antwort und den Paragraphen! Das war auch meine Überlegung: Kaufvertrag im Jahr 2021, Zufluss als Bargeld - Müsste laut §11 ESTG dann im Jahr 2021 zählen - oder?

Die Comdirect hat aber im System nur den Datum des Übertrags. Die Frage wäre dann ob die Comdirect den Zeitpunkt manuell auf 2021 ändern kann und bereit ist dies zu tun, wenn ich den Kaufvertrag vorlege.

@Fix1 Was sagst du dazu?

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

Dilaudid — Sat, 01 Jan 2022 03:12:31 GMT

@GetBetter Nein das ginge nicht. Du kannst zwar Aktien unter Wert verkaufen, allerdings wertet der Gesetzgeber das dann als Verkauf zum Marktwert zuzüglich einer gleichzeitig stattfindenden Schenkung an den Käufer.

Betreff: Wann wird ein Depotübertrag steuerlich berücksichtigt?

digitus — Sat, 01 Jan 2022 08:48:01 GMT

@Dilaudid: Mal ganz neugierig gefragt: um was für aberwitzige Beträge, die du unbedingt vermeiden willst als Steuer zahlen zu müssen, geht es denn hier?

Was spricht tatsächlich dagegen, evtl . zuviel gezahlte Steuer über die Steuererklärung wieder zurück zu bekommen, bevor du zusätzlichen Aufwand mit Übertrag/Verkauf pipapo treibst und dabei auch nicht einschätzen kannst, was dabei an Steuerbelastung raus kommt.

Neugierige Grüße,

Andreas