Thema "Re: Betreff: Geldeingang: Kontonummer?" in Konto, Depot & Karte

Geldeingang: Kontonummer?

Harry Hirsch — Fri, 02 Mar 2018 11:22:14 GMT

Hallo,

Wo sieht man die Bankverbindung des Absenders bei einem Geldeingang auf dem Girokonto? Momentan sehe ich da nur:

Auftraggeber Name: Vorname Nachname
Buchungstext: DerText
End-To-End-Referenz: nicht angegeben
Referenz: ABC0123456789XYZ
Buchungstag: 02.03.2018
Wertstellung (Valuta): 02.03.2018
Vorgang: Übertrag/Überweisung

Freundl. Grüße

PS: Wird es comdirect irgendwann schaffen, dass man mit diesem Tool auch arbeiten kann, ohne dass das Bild zig mal neu aufgebaut wird, während man schreibt?

Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

kammann — Fri, 02 Mar 2018 11:38:06 GMT

@Harry Hirschschrieb:
Hallo,

Wo sieht man die Bankverbindung des Absenders bei einem Geldeingang auf dem Girokonto?

Bei der comdirect gar nicht. Auf Nachfrage wird der Datenschutz vorgeschoben. Das ist aber natürlich Unsinn, denn bei allen mir bekannten Banken wird sowohl bei Geldeingang als auch bei Lastschriften die IBAN des Geschäftspartners angezeigt.

Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

Zargoras — Fri, 02 Mar 2018 11:47:09 GMT

@Harry Hirsch

leider wird die Kontonummer/Iban ausschließlich dann angezeigt, wenn du die Überweisung tätigst.

Was geld eingänge angeht, kann ich das Datenschutz argument ja nachvollziehen (z.B. Wenn man bei ebay was verkauft hat, muss man nicht die Iban des überweisenden wissen), aber wenn mir jemand Geld abbucht, finde ich das ich das Anrecht habe, die Legitimität auch mittels Iban zu verifizieren.

Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

Harry Hirsch — Fri, 02 Mar 2018 12:06:28 GMT

Stimme kammann zu, ich habe bei der ING-Diba ein Konto, da sieht man alles, und das ist gut so.

Ich frage mich jetzt, wie ich jemand ohne Bankverbindung Geld zurücküberweisen soll. Muss ich jetzt wirklich eine E-Mail schicken um die Bankverbindung zu erfragen? Das ist ja wie in der DV-Steinzeit.

Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

Zargoras — Fri, 02 Mar 2018 12:03:08 GMT

@Harry Hirsch

Ruf mal die Hotline an, und versuche dwn Fall zu schildern, vielleicht gwben sie die dann raus. Weil die Information haben sie ja.

Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

MrKlaus — Fri, 02 Mar 2018 12:51:55 GMT

@Harry Hirsch

sehr cooler Nickname

So etwas ist mir damals leider nicht eingefallen

Re: Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

SMT_Philipp — Fri, 02 Mar 2018 13:59:32 GMT

Hallo @Harry Hirsch,

tatsächlich hat es datenschutzrechtliche Gründe, dass wir die Kontodaten bei einer eingehenden Überweisung nicht anzeigen (auch wenn @kammann es ja für Unsinn hält). Der Überweisende hat uns nicht die Erlaubnis erteilt, diese Daten dem Empfänger mitzuteilen (auch nicht per Telefon).

Nicht alle Banken teilen diese Ansicht, aber das bedeutet ja nicht unbedingt, dass sie damit richtig liegen müssen. 😉

@Zargoras: In Zeiten von SEPA kannst du die Legitimität einer Lastschrift (für die du ja vorher ein Mandat erteilt haben musst) anhand der Mandatsreferenz und der Gläubiger-Identifikationsnummer prüfen. Diese Daten findest du im jeweiligen Umsatz.

Viele Grüße

Philipp

Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

Harry Hirsch — Fri, 02 Mar 2018 13:50:46 GMT

Um der Wahrheit die Ehre zu geben, eigentlich wollte ich "MrKlaus" als Nick, aber der war schon weg 😄

Re: Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

Necoro — Fri, 02 Mar 2018 13:52:37 GMT

@SMT_Philippschrieb:
@Zargoras: In Zeiten von SEPA kannst du die Legitimität einer Lastschrift (für die du ja vorher ein Mandat erteilt haben musst) anhand der Mandatsreferenz und der Gläubiger-Identifikationsnummer prüfen. Diese Daten findest du im jeweiligen Umsatz.

Leider gibt es (in D) keinerlei Verzeichnis, um aus der Gläubiger-ID auf den Gläubiger zu schließen. Die Bundesbank stellt sich auf den Standpunkt "geht nicht wegen Datenschutz" und ist der Meinung, es sei ja wohl jedem zuzumuten ein persönliches Verzeichnis zu pflegen, welche Mandate man alles erteilt hat.

In der Theorie gibts ja in der Gläubiger-ID die drei freibelegbaren Felder, die ein Gläubiger mit sinnvollem belegen könnte zwecks Wiedererkennung. Nutzt leider kaum einer (fast überall ZZZ, Ausnahmen sind zB die Deutsche Bahn (DBV)).

Zusammenfassend: Das "anhand Gläubiger-ID und Mandatsreferenz kann man die Abbuchung problemlos zuordnen" ist theoretisch richtig, praktisch aber fern jeder Realität.

Re: Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

dg2210 — Fri, 02 Mar 2018 14:03:10 GMT

@Necoro: ich versteh dein Problem nicht.

Es gibt doch nur zwei Fälle der SEPA-Lastschrift

a) berechtigt, d.h. du hast ein Mandat erteilt. In diesem Fall hast du schon die Gläubiger-Identifikationsnummer und die Mandatsreferenz und kannst die Buchung zweifelsfrei zuordnen.

b) unberechtigt, d.h. du hast kein Mandat erteilt. Diese kannst du ohne Gläubiger-ID und Mandatsreferenz zurückgeben.

Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

Harry Hirsch — Fri, 02 Mar 2018 14:03:40 GMT

Ich hatte so etwas geahnt, als ich "Hilfreicher Beitrag" mal angeklickt habe. In der Tat mutiert "hilfreicher Beitrag" schwuppdiwupp zu "akzeptierte Lösung", was aus meiner Sicht etwas völlig anderes ist. Das erfährt man aber erst, wenn man "Hilfreicher Beitrag" deaktivieren will, aber "Doch kein hilfreicher Beitrag" gibt es nicht, wohl aber "Nicht die Lösung", aber die hatte man ja eh nicht markiert.

Re: Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

Necoro — Fri, 02 Mar 2018 14:58:10 GMT

@dg2210schrieb:
@Necoro: ich versteh dein Problem nicht.

Es gibt doch nur zwei Fälle der SEPA-Lastschrift
a) berechtigt, d.h. du hast ein Mandat erteilt. In diesem Fall hast du schon die Gläubiger-Identifikationsnummer und die Mandatsreferenz und kannst die Buchung zweifelsfrei zuordnen.

b) unberechtigt, d.h. du hast kein Mandat erteilt. Diese kannst du ohne Gläubiger-ID und Mandatsreferenz zurückgeben.

Und woran erkenne ich, ob ich für die Buchung wirklich ein Mandat erteilt habe? Ich habe in der Tat KEIN Verzeichnis aller erteilter Mandate.

FunFact: Ich hatte wirklich schon einmal ne Abbuchung mit Gläubiger-ID und Mandatsreferenz, als Abbuchender wurde aber mein Name angezeigt. Ergo hatte ich keine Ahnung, wer sich da einen Spaß erlaubt: Kontodaten wurden keine angezeigt, Gläubiger-ID kann ich nicht nachschlagen. Und einfach ungeprüft zurückfordern will man ja auch nicht, wer weiß was das für ne Maschinerie in Gang setzt, wenn die Buchung doch richtig ist. (Es stellte sich später heraus, dass das von meiner Kreditkarte war...)

Re: Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

eckhardschnell — Fri, 02 Mar 2018 18:21:16 GMT

Hallo @SMT_Philipp,

wie wärs wenn Ihr statt der kompletten IBAN nur den BLZ Anteil anzeigt. Dann kann man in den Fällen wenigsten das Kreditinstitut befragen oder informieren.

Die BLZ gehört definitiv nicht zu den Daten die hier dem Datenschutz unterliegen dürften , da anhand dieser Information nicht auf eine einzelne Person geschlossen werden kann auch dann nicht wenn ich den Auftraggeber Namen hinzunehme.

Warum ist eigentlich der Auftraggebernahme nicht schützenswert?

Grüße

Eckhard

Re: Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

kammann — Fri, 02 Mar 2018 19:56:23 GMT

@Necoroschrieb:
Und woran erkenne ich, ob ich für die Buchung wirklich ein Mandat erteilt habe? Ich habe in der Tat KEIN Verzeichnis aller erteilter Mandate.

Bei der comdirect: gar nicht. Es gibt aber Banken, wie z.B. die Fidor-Bank, bei der man die SEPA-Mandate im Onlinebanking verwalten kann - sogar mit Whitelist oder Blacklist-Funktion und Optional mit Verfüngslimit pro Mandat.

Re: Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

Goliath74 — Fri, 02 Mar 2018 20:11:24 GMT

@Necoroschrieb:
Und woran erkenne ich, ob ich für die Buchung wirklich ein Mandat erteilt habe? Ich habe in der Tat KEIN Verzeichnis aller erteilter Mandate.

Wenn bei mir die BlaBla Versicherung abbucht gucke ich ob ich mit denen einen Vertrag habe und checke die darin genannte Gläubiger-ID und Mandatsreferenz.

Habe ich keinen Vertrag oder stimmen Gläubiger-ID und Mandatsreferenz nicht geht die Lastschrift zurück.

Ich doch nicht sooooo schwer.

Re: Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

Necoro — Fri, 02 Mar 2018 20:16:53 GMT

Ich verweise nochmal auf mein Beispiel oben :). Wenn der Name passt (und der Betrag dazu plausibel ist) ist ja alles einfach.

Re: Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

Goliath74 — Fri, 02 Mar 2018 20:19:07 GMT

Meine Kreditkarte wird auch in meinem Namen von meinem Konto abgebucht.

Auch in dem Fall habe ich von der Kreditkartenfirma die Gläubiger-ID und Mandatsreferenz erhalten. Also auch da eindeutig.

Re: Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

Necoro — Fri, 02 Mar 2018 20:51:58 GMT

Wir reden aneinander vorbei :). Wenn ich _weiß_, wer da abbucht kann ich das natürlich gegenchecken. Wenn ich das nicht weiß, ist Schluss. Ich kann natürlich ins Blaue raten (so ja auch damals) und schauen ob ich wen erwische (der Informatiker nennt das 'Semi-Entscheidbar').

Oder habt ihr wirklich ein Verzeichnis aller Mandate? Oder so wenig Mandate? (Ich hab alleine diese Woche 4 neue für irgendwelche Online-Shops...).

Re: Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

Goliath74 — Fri, 02 Mar 2018 20:56:59 GMT

Wenn ich wirklich nicht weis wer da abbucht gebe ich die Lastschrift zurück. Ende. Aus.

Ich bin jetzt Ü40 und musste das erst einmal in meinem Leben machen.

So groß kann das Problem nicht sein wie es sich Dir darstellt.

Aber vielleicht hast Du auch 200 Lastschriften im Monat oder bist einfach schlecht organisiert.

Wir werden es nie erfahren.

Betreff: Geldeingang: Kontonummer?

Harry Hirsch — Fri, 02 Mar 2018 21:26:05 GMT

Es ist mir völlig unverständlich, dass mein Kunde meine Bankverbindung kennen darf, ich seine aber nicht. Wo ist da die Gleichberechtigung? Für mich ist das wieder so eine Schwachsinnsentscheidung einer dieser Aufsichts-"Behörden", bei denen die Ahnung von nichts oft sehr ausgeprägt ist.