Thema "Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern" in Konto, Depot & Karte

Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Toni Erdmann — Tue, 21 Sep 2021 10:56:34 GMT

Hallo,

meine Tochter hat ein Comdirect-Depot mit Wertpapieren. Da sie gerade mit der Pubertät zu kämpfen hat, würde ich gerne das Depot an ein neu erichtetes 2. Comdirect-Depot (der Eltern) übernehmen. Ist das steuerfrei oder ist das wie ein Gläubigerwechsel? Hat da jemand mit Erfahrung? Danke euch und schönen Tag. LG Toni

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Crazyalex — Tue, 21 Sep 2021 12:42:58 GMT

Das ist das Eigentum der Tochter.

Grundsätzlich wäre es ein Gläubigerwechsel - aber ich sehe hier rechtliche Probleme.....:

Kurzfassung: du bist bevollmächtigter Treuhänder - NICHT Eigentümer der Wertpapiere/des Vermögens.

Zudem darfst Du mit Deinem Depot auch nur auf eigene Rechnung handeln.

Gruß Crazyalex

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

haxo — Tue, 21 Sep 2021 11:12:32 GMT

Vorher würde ich mir überlegen, ob der Aufwand den Nutzen übersteigt, denn egal was deine Tochter für schräge Ideen hat: Bevor sie 18 ist, hast nur du die Entscheidungsgewalt.

Wenn du das Depot (wieder) auf dich selbst überträgst, machtest du eigentlich einen Schritt zurück und müsstest ihr das Geld/die Aktien mit 18 wieder schenken.

Steuerlich sicher nicht die Welt, aber der schöne Sinn ist dahin.

Durchhalten, geht vorbei (sagt einer, der eine Tochter durch die Pubertät gebracht hat und eine ~~schwarz gekleidete, misslaunige Kapuzenkreatur~~ gerade ~~erträgt~~ begleitet. )

hx.

Edit: Vielleicht sogar noch schlimmer: Wenn sie jetzt mit dem "Argument" herumschlägt "Ist doch mein Geld!", was ja durchaus richtig ist, würdest du es mit einem Einziehen deinerseits nur noch schlimmer machen. Augen zu und durch.

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

DrTool — Tue, 21 Sep 2021 12:54:09 GMT

Hallo,

das ist eine richtig schlechte Idee. Du bist wie @Crazyalex schon sagt nur der Verwalter des Depots.

Die Giftliste der potentiellen Konsequenzen ist lang (siehe hier oder hier) mal vom Familienfrieden abgesehen.

Ich habe das bei so einem ähnlichen Thread schon mal geschrieben:

Selbst wenn Du das Geld "in Sicherheit" bringst (das mag nach dem Motto "wo kein Kläger" u.U. folgenlos funktionieren), löst das die prinzipielle Problematik das mangelnden Vertrauens in die Selbstständigkeit des Kindes nicht. Irgendwann wird Deine Tochter erwachsen werden und Ihre eigenen Entscheidungen treffen. Du kannst nicht ewig auf dem Beifahrersitz hocken, ihr bei der Partnerwahl reinreden, ihre Lebensgestaltung vorschreiben usw.usf.

Ja, ist ein schwieriges Thema. (Sagt einer, der einen Sohn seit 2 Jahren in der Volljährigkeit und noch einen ~~androgynen, dem Transgender zugeneigten,~~ begabten 17,99... jährigen Künstler an der Backe hat)

Viel Geduld.

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Nobka — Tue, 21 Sep 2021 12:55:38 GMT

Kann mich nur meinen Vorrednern anschließen. Da Sie nicht Volljährig hast du eh die Entscheidungs Gewalt. Wenn Sie mit 18 das Depo erdet dann ist es so. Falls Drogen im Spiel sind, dann ist es eh vorbei und es muss erst ein Crash erfolgen bevor sich da was ändert. Klingt hart ist aber leider so.

Das Vorrecht der Jugend ist, Dumm dürfen zu sein.

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Toni Erdmann — Tue, 21 Sep 2021 14:33:53 GMT

Danke euch, aber ich wollte nur wissen, wie sich die Steuer verhält beim Übertrag an mein Depot. Hat da einer Erfahrung? Prozentwert?

Ps. Rechts- und Familieberatung, auch wenn es mehr Spass macht, lassen wir mal raus.

LG Toni

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Crazyalex — Tue, 21 Sep 2021 14:38:40 GMT

Google -> "Schenkungssteuer Deutschland"

...und natürlich noch die steurlichen Abgaben hinsichtlich der Erträge......

Da Steuern eine sehr individuelle Sache sind und hier keine Steurberatung stattfinden darf: -> Steuerberater

Gruß Crazyalex

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Crazyalex — Tue, 21 Sep 2021 14:43:25 GMT

...und sollte die Comdirect diesen Thread einem Kontoinhaber zuordnen können haben wir bald wieder einen neuen Thread "mir wurde urplötzlich und grundlos seitens der Comdirect gekündigt!"...

Gruß Crazyalex

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

DrTool — Tue, 21 Sep 2021 14:49:54 GMT

Hallo, in dem Moment, in dem offizielle Stellen von einer Schenkung "minderjäriges Kind an Eltern" Wind bekommen, läuft die Maschinerie höchstwahrscheinlich los...Einen legalen Weg für Dein Vorhaben gibt es ganz einfach nicht.

Bye

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Fix1 — Tue, 21 Sep 2021 15:04:27 GMT

Der schenkungsteuerliche Freibetrag bei einer Schenkung vom Kind an einen Elternteil beträgt 20.000 €. Die anfallende Schenkungsteuer würde bei Überschreiten dieser Grenze und einem stpfl. Erwerb bis einschließlich 75.000 Euro 15% betragen.

Beispiel:

Kurswert am Tag der Übertragung: 30.000 €

Freibetrag bei Schenkung an den Vater: 20.000 €

Stpfl. Erwerb gerundet: 10.000 €

Steuer 15%: 1.500 €

Bei einer Schenkung an beide Elternteile kommen beide Teile in den Genuss des Freibetrages von 20.000 €. Mithin wären also 40.000 € steuerfrei zu übertragen. Diese Freibeträge gibt es nur einmal in 10 Jahren.

Aber auch ich mahne und warne. Was du vorhast, wirft einen ganzen Strauß an rechtlichen Problematiken auf. Aber du hattest gefragt, was bei einer derartigen Schenkung an Schenkungsteuer anfallen würde.

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Toni Erdmann — Tue, 21 Sep 2021 15:05:56 GMT

Hallo Doktor,

das glaube ich nicht so ganz. Habe das schriftlich und heute nochmals in zwei Telefonaten mit der Comdirect erörtert. Außer die Berater waren so schwach und beurteilen es falsch. Hier geht es ja nicht um eine Nacht- und Nebelaktion. Trotzdem danke, an alle. Ich habe noch 9 Monate Zeit. Da kann sich vieles noch verbessern. Ansonsten lasse ich das den Steuerberater prüfen, wie mir im Telefonat auch empfohlen wurde. Was ich natürlich nicht will, dass die rund 25% Ertragssteuer fällig werden.

Danke - Beitrag kann geschlossen werden.

LG Toni

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Crazyalex — Tue, 21 Sep 2021 15:12:17 GMT

Das mag jetzt undiplomatisch sein - aber ich sage es trotzdem ganz genau wie ich es denke:

Wenn die Lage so ist hast Du nicht "noch 9 Monate Zeit" sondern 17,25 Jahre was falsch gemacht.

Gruß Crazyalex

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Fix1 — Tue, 21 Sep 2021 15:13:52 GMT

Ertragsteuern (=Abgeltungsteuer) werden bei einem unentgeltlichen Übertrag nicht fällig. Bei einer unengeltliche Übertragung von Wertpapieren tritt der Beschenkte in die Fußstapfen des Schenkers und übernimmt also insbesondere dessen Anschaffungskosten.

Beispiel:

01.01.01

Schenker kauft Aktien für 10.000 €

01.01.05

Schenker schenkt Aktien an Beschenkten. Der Kurswert beträgt 15.000 €. Ertragsteuerliche passiert da gar nix (aber möglicherweise Schenkungsteuer; ist aber eine ganz andere Baustelle).

01.01.07

Beschenkter verkauft die Aktien an der Börse für 20.000 €

Es wird Abgeltungsteuer fällig für den Veräußerungsgewinn (=20.000 € - Anschaffungskosten 10.000 € = 10.000 €). 25% davon sind 2.500 € (KiSt und SolZ mal außen vor gelassen).

Ich hoffe, ich konnte helfen!

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

GetBetter — Tue, 21 Sep 2021 15:21:32 GMT

@Fix1

Nur interessehalber:

Nehmen wir mal die Zahlen Deines Beispiels und hängen jeweils eine 0 dran, so dass die weiter oben erwähnte Freigrenze von 20.000 € sicher überschritten ist.

Würde dann im Fall eines Verkaufs durch den Beschenkten am 01.01.07 dieser die am 01.01.05 gezahlte Schenkungssteuer den Anschaffungskosten ganz oder teilweise hinzurechnen können?

Dies würde ja einerseits die wahren Verhältnisse aus seinem Blickwinkel korrekter abbilden, widerspräche aber andererseits dem immerwieder gebrauchten Bild der Fußstapfen.

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Toni Erdmann — Tue, 21 Sep 2021 15:24:54 GMT

@Fix1 Danke, FIX1 - sehr hilfreicher Beitrag

@CrazyalexCrazy, woher deine Wut kommt, ich weiß es nicht, denn wir kennen uns nicht. Aber ich bin mir sicher, du meinst es gut und es ist einfach nur ein schlechter Tag.

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Fix1 — Tue, 21 Sep 2021 15:26:57 GMT

Hallo @GetBetter,

eine zwischenzeitlich gezahlte Schenkungsteuer würde die Anschaffungskosten nicht berühren und hätte daher keinen Einfluss auf die Höhe der Abgeltungsteuer.

Grund dafür: Bei der Schenkungsteuer handelt es sich um eine Personensteuer i.S. des § 12 Nr. 3 EStG, die nach dem Gesetzeswortlaut "weder bei den einzelnen Einkunftsarten noch vom Gesamtbetrag der Einkünfte abgezogen werden" darf.

Keine Chance! 😉

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Crazyalex — Tue, 21 Sep 2021 15:26:29 GMT

@Toni Erdmann

Keine Wut!

Nur klare und deutliche Worte...

Kein schlechter Tag (heute ist nicht Montag!) - sondern wirklich gut gemeint und sollte zum Reflektieren anstoßen.

Gruß Crazyalex

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Antonia — Tue, 21 Sep 2021 15:31:47 GMT

Hallo @Toni Erdmann ,

so ganz kann ich den Grund deines Wunsches nicht verstehen. Muss ich auch nicht, es wäre nur leichter einen möglichen Tipp zu geben.

@Toni Erdmann schrieb:
Hallo,

meine Tochter hat ein Comdirect-Depot mit Wertpapieren. Da sie gerade mit der Pubertät zu kämpfen hat, würde ich gerne das Depot an ein neu erichtetes 2. Comdirect-Depot (der Eltern) übernehmen. Ist das steuerfrei oder ist das wie ein Gläubigerwechsel? Hat da jemand mit Erfahrung? Danke euch und schönen Tag. LG Toni

Der Sinn erschließt sich mir nicht.

Ein Kind zwischen dem 7. und 18. LJ ist beschränkt geschäftsfähig.

Das heißt, das Kind darf bis zum 18. LJ sowieso nicht ohne Zustimmung der Erziehungsberechtigten wirksam Geschäfte abschließen.

Das Kindesdepot auf ein Elterndepot umzuschichten, ist meines Wissens nicht möglich.

Falls doch, ist das sicherlich zu handhaben, wie unter Fremden.

Was dabei steuerlich zu beachten ist, kann hier keiner beantworten, da sämtliche notwendigen Eckdaten dazu fehlen.

Vielleicht ist es eine Option, ein weiteres Elterndepot im Sinne des Kindes anzulegen und dort alle künftigen Einzahlungen zu tätigen. Damit könnte ein möglicher größerer Schaden verhindert werden.

Keine Beratung! Trotzdem sollten wir auch mal zurück denken, wie wir in diesem Alter waren, bzw, was wir von unseren Eltern hielten. Und, warum haben unsere Eltern gehandelt, wie sie gehandelt haben? Sie haben uns geliebt und ihr bestes gegeben!

Sind wir denn nicht alle auch recht ordentliche lebens- und liebesfähige Menschen geworden?

Pubertät ist übrigens ganz normal und geht vorüber.

Genauso wie Mittellebenskrise und Wechseljahre und senile Infantilität und...

😂

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Toni Erdmann — Tue, 21 Sep 2021 15:35:13 GMT

Das ist nett und nehme das auch gerne mit, @Crazyalex .

Aber wir reflektieren schon etwas länger und ich schreibe in diese Community, um Finanzauskünfte/hilfe zu bekommen. Für das andere Thema haben wir sicherlich auch jemanden. Und da würde ich es auch gerne lassen. Da brauch ich nicht noch einen Tritt von einem Fremden in den Allerwertesten, was ich alles falsch mache seit 17 Jahren. Ich wünsche dir und deiner Familie, dass immer alles glatt läuft.

LG Toni

Betreff: Übertrag vom Comdirect-Depot der minderjährigen Tochter zum Comdirect-2.Depot der Eltern

Fix1 — Tue, 21 Sep 2021 15:36:35 GMT

@Antonia schrieb:

Das Kindesdepot auf ein Elterndepot umzuschichten, ist meines Wissens nicht möglich.
Falls doch, ist das sicherlich zu handhaben, wie unter Fremden.
Was dabei steuerlich zu beachten ist, kann hier keiner beantworten, da sämtliche notwendigen Eckdaten dazu fehlen.

Ich hatte die steuerlichen Folgen hinsichtlich Ertragsteuern auf der einen Seite und Schenkungsteuer auf der anderen Seite skizziert. Ganz viele Eckdaten braucht man dazu nicht. Nichts für ungut! 😉