Thema "Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt" in Konto, Depot & Karte

Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

KlausPeter — Tue, 17 Aug 2021 06:22:26 GMT

Hallo,

gestern erhielt ich eine Information, dass ich den neuen Bedingungen und Preisen zustimmen soll. Zusätzlich hatte ich im Juli 2021 eine Anfrage, dass ich der Erhebung eines Verwahrentgeltes ab 50000€ zustimmen soll.

Sind diese beide Vorgänge komplett unabhängig voneinander?

Im neuen Preis-/Leistungsverzeichnis sind für das Verwahrentgelt augenscheinlich nur Kontoverbindungungen vorgesehen, die ab 2020 eröffnet worden sind. D.h. wenn ich den neuen Bedingungen und Preisen zustimme, würde für mich (Kontoeröffnung vor 2020) nicht unmittelbar ein Verwahrentgelt fällig werden, korrekt?

Vielen Dank und Grüße

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

SMT_Erik — Tue, 17 Aug 2021 07:14:09 GMT

Hallo @KlausPeter und herzlich willkommen in unserer Community!

Die beiden Vereinbarungen sind unabhängig voneinander zu betrachten. Im neuen Preis-/Leistungsverzeichnis (PLV) werden unter A. I. zunächst die Verwahrentgelt-Bedingungen für Kontoeröffnungen ab 15.02.2021 und im weiteren Verlauf für Kontoeröffnungen bis 14.02.2021 geregelt.

Ab 01.07.2021 gilt für beide Varianten ein Verwahrentgelt von 0,5 % p.a., wobei ein Freibetrag von 50.000 Euro eingeräumt wird. Das Entgelt wird also nur auf Beträge oberhalb des Freibetrages berechnet und es gilt für jede Kontoverbindung separat.

Sofern deine Kontoeröffnung bis zum 14.02.2021 erfolgt ist und du den dem neuen PLV zustimmst, gilt diese Regelung ebenso.

Gruß

Erik

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

EP07 — Tue, 17 Aug 2021 07:29:50 GMT

@SMT_Erik

Ich bin etwas verwirrt. Bekommen diese Mitteilung mit der Bitte um Zustimmung nur bestimmte Kunden? Ich hätte jetzt gedacht, daß das prinzipiell alle Kunden betrifft.

Gruß

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

GrahamD — Tue, 17 Aug 2021 07:37:20 GMT

Ich sehe auch nichts zur Verwahrentgelt fuer Konten die schon zum 14.12.2020 existierten. Koenntest Du bitte genau zitieren? Ich finde auf Seite 3 der PLV - Konditionsmodell ab 15.02.2021 (Gilt für Kontoeröffnungen ab 15.02.2021 sowie Kunden mit Kontoeröffnung bis 14.02.2021, welche aktiv dieses Konditionsmodell gewählt haben) - keine Angaben dazu.

Verwahrentgelt 0,5 % p. a.8
für Einlagen über 100.000 Euro für ab 14.12.2020 neu eingerichtete
Kundenverbindungen. Für zwischen 17.01.2020 und 13.12.2020
eingerichtete Kundenverbindungen gilt bis 31.10.2021 eine
Freibetragsgrenze von 250.000 Euro. Ab 01.11.2021 gilt für diese
Kundenverbindungen ebenfalls die Freibetragsgrenze von 100.000 Euro.
Für ab 10.05.2021 neu eingerichtete Kundenverbindungen gilt eine
Freibetragsgrenze von 100.000 Euro bis 30.06.2021. Diese Freibetragsgrenze wird mit Wirkung zum 01.07.2021 auf 50.000 Euro reduziert.

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

SMT_Erik — Tue, 17 Aug 2021 07:56:32 GMT

Hallo @EP07,

für Konten, die ab 15.02.2021 eröffnet worden sind, wird diese Mitteilung nicht versendet. Denn für diese Konten gilt bereits das neue Kontomodell einschließlich der AGB und dem Preis- & Leistungsverzeichnis.

@GrahamD,

für ein am 14.12.2020 eröffnetes Konto gelten die Regelungen im Abschnitt "Kontoeröffnung bis 14.02.2021".

Gruß

Erik

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

GrahamD — Tue, 17 Aug 2021 08:13:49 GMT

@SMT_Erik - aber..... "sowie Kunden mit Kontoeröffnung bis 14.02.2021, welche aktiv dieses Konditionsmodell gewählt haben". Wenn ich also zustimme, dann gilt dieser Abschnitt, oder nicht?

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

GrahamD — Tue, 17 Aug 2021 08:19:45 GMT

Und im Abschnitt "bis 14.12.2021" fehlt auch explizit die eine Zeitspanne vor dem 14.12.2020

für Einlagen über 100.000 Euro für ab 14.12.2020 neu eingerichtete
Kundenverbindungen. Für zwischen 17.01.2020 und 13.12.2020
eingerichtete Kundenverbindungen gilt bis 31.10.2021 eine
Freibetragsgrenze von 250.000 Euro. Ab 01.11.2021 gilt für diese
Kundenverbindungen ebenfalls die Freibetragsgrenze von 100.000 Euro.
Für ab 10.05.2021 neu eingerichtete Kundenverbindungen gilt eine
Freibetragsgrenze von 100.000 Euro bis 30.06.2021. Diese Freibetragsgrenze wird mit Wirkung zum 01.07.2021 auf 50.000 Euro reduziert

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

KlausPeter — Tue, 17 Aug 2021 08:25:28 GMT

Jap, @GrahamD ich habe das auch gerade nochmal aufgedröselt.

Es mag sein, dass die allgemeinen Bedingungen auch für Konten gelten, die bis zum 14.02.2021 eröffnet worden sind.

Speziell im Punkt A.I Verwahrentgelt fehlt dieser Zeitraum jedoch:

Kontostart                  Freibetragsgrenze
14.12.2020                  100.000 Euro
17.01.2020 - 13.12.2020     bis 31.10.2021 250.000 Euro, ab 01.11.2021 100.000 Euro
10.05.2021                  bis 30.06.2021 100.000 Euro, ab 01.07.2021 50.000 Euro
vor 14.12.2020              ?

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

SMT_Erik — Tue, 17 Aug 2021 08:26:48 GMT

Hallo @GrahamD,

wenn du den AGB und dem PLV zustimmst, gilt der Abschnitt:

"Girokonto — Konditionsmodell ab 15.02.2021 (Gilt für Kontoeröffnungen ab 15.02.2021 sowie Kunden mit Kontoeröffnung bis 14.02.2021, welche aktiv dieses Konditionsmodell gewählt haben)"

Ich meine es gibt zwei wesentliche Abschnitte unter A. I.

1. "Seit 15.02.2021" und

2. "bis 14.02.2021"

Die darunter erwähnten Daten differenzieren dich Zeitpunkt nur noch einmal.

Gruß

Erik

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

GrahamD — Tue, 17 Aug 2021 08:29:10 GMT

@SMT_Erik ja - aber keins der beiden sagt mir, was (und ob ueberhaupt) ich als VE zahlen soll, wenn ich vor dem 14.12.2020 mein Konto geoeffnet habe 😉

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

GrahamD — Tue, 17 Aug 2021 08:30:27 GMT

Mir fehlt also dein Punkt 2.

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

GrahamD — Tue, 17 Aug 2021 08:33:35 GMT

Oder genauer gesagt, vor dem 17.1.2020

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

SMT_Erik — Tue, 17 Aug 2021 08:44:06 GMT

Ich verstehe, @GrahamD, und versuche es an einem konkreten Beispiel zu erläutern:

Wenn dein Konto vor dem 15.02.2021 eröffnet wurde (das beinhaltet auch vor dem 17.01.2020) zahlst du seit dem 01.07.2021 ein Verwahrentgelt von 0,5 % auf ein Guthaben, das größer als 50.000 Euro ist.

Konnte ich deine Frage beantworten?

Gruß

Erik

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

EP07 — Tue, 17 Aug 2021 09:34:52 GMT

*** hat sich erledigt ***

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

GrahamD — Tue, 17 Aug 2021 09:14:26 GMT

@SMT_Erik Nicht ganz - da ich erst heute die neuen Konditionen einsehen bzw zustimmen konnte, wie kann ich rueckwirkend ab dem 1.7 zahlen?

Koenntest du aus dem PLV zitieren, wo ich zB ein Kundenverhaeltnis vom 16.1.2020 einordnen kann? Mir ist es immer noch nicht klar.

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

GrahamD — Tue, 17 Aug 2021 09:01:57 GMT

@SMT_Erik die 50.000 Reduzierung zum 1.7 bezieht sich auf der Freigrenze die im vorherigen Satz erwaehnt wird, da es im Paragraf mehrere Freigrenzen gibt.

"Für ab 10.05.2021 neu eingerichtete Kundenverbindungen gilt eine
Freibetragsgrenze von 100.000 Euro bis 30.06.2021. Diese Freibetragsgrenze wird mit Wirkung zum 01.07.2021 auf 50.000 Euro reduziert"

Wenn der letzte Satz doch auf alle FBGs auswirkt, dann sind doch alle anderen unwirksam.

Oder soll es auf den vorherigen Satz und nebenbei auf alle vor dem 17.1.2020, aber nicht auf die anderen? Wie kann eine FBG reduziert werden, wenn sie bisher keine Hoehe hatte?

Waere es nicht besser, dies explizit in den PLV zu schreiben? Wenn ich zustimmen soll, auf Gebuehren die rueckwirkend sind, dann bitte explizit!

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

GrahamD — Tue, 17 Aug 2021 09:12:44 GMT

@SMT_Erik und da ich zwischen neue und alte Konditionen waehlen soll, die im Abschnitt VE vor dem 17.1.2020 sich nicht unterscheiden, will die comdirect mir jetzt, wenn ich 50.001 auf dem Konto habe, fuer den Zeitraum 1.7. bis 17.8 eine Rechnung stellen?

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

paba — Tue, 17 Aug 2021 09:11:26 GMT

@SMT_Erik schrieb:
Ich verstehe, @GrahamD, und versuche es an einem konkreten Beispiel zu erläutern:

Wenn dein Konto vor dem 15.02.2021 eröffnet wurde (das beinhaltet auch vor dem 17.01.2020) zahlst du seit dem 01.07.2021 ein Verwahrentgelt von 0,5 % auf ein Guthaben, das größer als 50.000 Euro ist.

Konnte ich deine Frage beantworten?

Gruß
Erik

Hallo @SMT_Erik,

Entschuldigung, aber die Ausführungen zum Verwahrentgelt in eurem Preis-/Leistungsverzeichnis sind wirklich etwas schwer verständlich formuliert und deine Erklärungen tragen bei mir eher zur Verwirrung als zur Aufklärung bei, denn bisher hatte ich das neu Preis-/Leistungsverzeichnis ganz klar so verstanden, dass z.B. ich persönlich unabhängig von der Höhe der Sichteinlagen kein Verwahrentgelt zahle, weil meine Kundenbeziehung bereits seit dem Jahre 1999 oder 2000 (kann mich nicht mehr so genau erinnern) besteht. Auch deshalb habe ich dem neuen Preis-/Leistungsverzeichnis bereits zugestimmt. Ist meine bisherige Annahme falsch?

Konkret gefragt: Wenn meine Kundenverbindung bereits vor dem 17.01.2020 bestand und ich den neuen Bedingungen zugestimmt habe, zahle ich dann ein Verwahrentgelt und wenn ja welcher Freibetrag gilt dann?

Die rot markierte Aussage in deinem Beitrag widerspricht meiner Meinung nach dem Preil-/Leistungsverzeichnis.

Gruß paba

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

SMT_Erik — Tue, 17 Aug 2021 09:39:16 GMT

Hallo @GrahamD,

Hallo @papa,

ich kläre den Sachverhalt jetzt noch einmal mit unserer Fachabteilung und komme dann wieder auf euch zu.

Gruß

Erik

Re: Zustimmung zu neuen Bedingungen und Preisen ~ Verwahrentgelt

ehemaliger Nutzer — Tue, 17 Aug 2021 09:59:17 GMT

@SMT_Erik schrieb:
...
Wenn dein Konto vor dem 15.02.2021 eröffnet wurde (das beinhaltet auch vor dem 17.01.2020) zahlst du seit dem 01.07.2021 ein Verwahrentgelt von 0,5 % auf ein Guthaben, das größer als 50.000 Euro ist.

Konnte ich deine Frage beantworten?

Gruß
Erik

Diese Aussage ist nicht von den Ausführungen der neuen AGB, nebst PLV, gedeckt.

Die Formulierungen ergeben eindeutig, dass Geschäftsverbindungen, die vor dem 17.01.2020 geschlossen wurden, nicht von Verwahrentgelten betroffen sind. Aus der Zustimmung zu diesen AGB läßt sich auch mit viele juristischer Fantasie keine Zustimmung zu Verwahrentgelten für Altverträge von vor dem 17.01.2020, ableiten. Schon gar nicht rückwirkend ab dem 01.07.2021.

Nur so läßt sich auch Fußnote 8 des neuen PLV interpretieren:

"Erweiterungen bestehender Kundenverbindung mit Eröffnungsdatum vor dem 17.01.2020 sind hiervon ausgenommen."