Thema "Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!" in Konto, Depot & Karte

Orderstatus extrem missverständlich!

IngoD. — Thu, 02 Sep 2021 17:34:15 GMT

Ich muss hier mal meinen Frust loswerden: Ich habe gestern (1.9.) eine Fondsorder aufgegeben (Festpreisgeschäft mit der Comdirect), die bis heute Abend nicht ausgeführt wurde. Zumindest wurde mir keine Orderausführung angezeigt. Ein kurzer Blick in das Orderbuch verriet mir, dass die Ordergültigkeit "Ultimo August" war. Ich bin nun davon ausgegangen, dass die Order deshalb nicht ausgeführt wurde und habe sie gerade eben erneut aufgegeben.

Irrwitziger Weise war die Ordergültigkeit wieder "Ultimo August". Der Status steht bei beiden Orders bei "angenommen". Sicherheitshalber wollte ich nun eine der beiden Orders stornieren, was online aber leider nicht möglich war. So rief ich bei der Hotline an, um die Order mit einem Mitarbeiter gemeinsam zu stornieren. Die Dame wies mich dann darauf hin, dass beide Order AUSGEFÜHRT wurden. Hallo? Ich versteh gerade die Welt nicht mehr. Im Orderbuch steht zwei Mal "Gültigkeit Ultimo August" und "angenommen" und nun hab ich das Wertpapier ZWEI mal gekauft. Die Mitarbeiterin meinte, dass sie das nicht ändern könne, da "angenommen" "ausgeführt" heißt. Mein Einwand, warum dann nicht "ausgeführt" dransteht und auch dass die Ordergültigkeit gar nicht zum Ausführen der Order hätte führen dürfen, wurde mit "tut mir leid, das ist halt so" quittiert. Ich kann es gerade kaum glauben. Wie irreführend kann man sich als Comdirect denn ausdrücken? Bin stinksauer und verstehe die Welt nicht mehr.

Wen kann ich ansprechen, dass der Terminus dieser Orderstatus geändert wird? Ich habe selbst 18 Jahre in der Bank gearbeitet. Davon die längste Zeit Orders für meine Kunden eingegeben. Aber wenn Ordergültigkeit "Ultimo August" im September dranstand, war klar, dass die Order im September nicht ausgeführt werden kann. So kann und darf das nicht stehenbleiben.

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

EP07 — Thu, 02 Sep 2021 18:17:15 GMT

***gelöscht***

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

IngoD. — Thu, 02 Sep 2021 18:19:50 GMT

Sorry, aber Du gehst NULL auf meine "Beschwerde" ein. Lies doch bitte noch mal meinen Text. Ich spreche davon, dass die Termini völlig missverständlich sind und man das als Comdirect ändern muss. Wenn eine Order ausgeführt ist, sollte "ausgeführt" und nicht "angenommen" dranstehen. Und wenn ich (als alter Banker, der ich vor 15 Jahren einmal war) eine Ordergültigkeit von "Ultimo August" im September lese, dann DARF die Order nicht mehr gültig sein. Zumindest war das damals bei uns so.

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EP07 — Thu, 02 Sep 2021 18:22:10 GMT

Ich habe meinen ersten Beitrag schon gelöscht, da ich falsch gelesen hatte.

Das Ganze ist sehr merkwürdig, denn eine eigene Zeitrechnung dürfte comdirect ja nicht haben.

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

IngoD. — Thu, 02 Sep 2021 18:25:08 GMT

Dann bin ich ja froh. Denke auch, dass das merkwürdig ist. Vielleicht ist mir aber auch mein Wissen über Ordergültigkeiten zum Verhängnis geworden. Ein "normaler" Kunde hätte sich wohl an der Gültigkeit "Ultimo August" gar nicht gestört und nicht so leichtfertig wie ich einfach ne zweite Order hinterhergeschoben.

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

krokodil1 — Thu, 02 Sep 2021 18:35:44 GMT

Hallo,

ich tätige eigentlich keine Fonds-Orders; vielleicht ist mein Gedanke auch unsinnig: Steht da vielleicht August 2022? Also Gültigkeit 1 Jahr?

Gruß

kroko

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

Wupping — Thu, 02 Sep 2021 19:34:36 GMT

In der Tat ist das sehr missverständlich... Hatte das Problem auch schon. Gemeint ist tatsächlich der August 2022. Allerdings steht das Jahr nicht dabei. Man muss immer ein wenig Geduld haben, bis die Order ausgeführt wird. Bei Dir wird wohl die Order jetzt 2x ausgeführt werden bzw. ist schon ausgeführt worden. Das lässt sich nun leider nicht mehr stornieren....

Gruß

Wupping

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

EP07 — Thu, 02 Sep 2021 19:44:56 GMT

Generell würde ich beim Fondshandel immer etwas abwarten. Manche Fondsgesellschaften lassen sich auch sehr viel Zeit. Ich hatte mal einen Verkauf der eine Woche gedauert hat.

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

krokodil1 — Thu, 02 Sep 2021 20:55:04 GMT

@EP07 schrieb:
Generell würde ich beim Fondshandel immer etwas abwarten. Manche Fondsgesellschaften lassen sich auch sehr viel Zeit. Ich hatte mal einen Verkauf der eine Woche gedauert hat.

Ist das heute eigentlich noch so, dass man eine Fonds-(Kauf-)Order bei der Gesellschaft aufgibt. ... Dann vergehen ein paar Tage ... und der Fonds wird für den jeweils höchsten Preis der letzten paar Tage gekauft ... (beim Verkauf umgekehrt). Vor einigen Jahrzehnten hatte ich öfter mal solche Erfahrungen machen dürfen (nicht comdirect). Seitdem sind mir Fonds im Direkthandel suspekt.

kroko

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

GetBetter — Thu, 02 Sep 2021 22:10:39 GMT

@IngoD.

Ehrlich gesagt kann ich Deine Aufregung nicht ganz nachvollziehen. Vor allem als Banker sollten Dir die Abläufe doch eigentlich bekannt sein.

Du hast die Order im September aufgegeben. Wenn Du nichts Gegenteiliges eingibst ist die Ordergültigkeit 1 Jahr, also "Ultimo August". Gemeint ist natürlich der nächste August, also 2022.

Und beim Kauf von Fonds über die Gesellschaft wird Dein Auftrag an die Fondsgesellschaft weitergeleitet und von dieser ausgeführt. Wie bei Fonds üblich passiert das aber nicht unmittelbar sondern folgt definierten Abläufen.

Ein Kauf wird üblicherweise nur dann am gleichen Tag ausgeführt, wenn er der Fondsgesellschaft (!) bis zu einer bestimmten Uhrzeit bekannt wird. Das ist meist spätestens Mittags. Geht der Auftrag später ein, erfolgt der Kauf erst am kommenden Tag.

Genaue Informationen wie die Taktung bei Deinem Fonds ist findest Du in den Wesentlichen Anlegerinformationen.

Ob die Darstellung im Orderbuch auf "Ausgeführt" umschaltet sobald die Order weitergegeben wurde (und nicht mehr gestoppt werden kann) oder erst wenn die Rückmeldung von der Fondsgesellschaft kommt kann ich Dir leider auch nicht beantworten.

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

digitus — Thu, 02 Sep 2021 22:13:15 GMT

Hallo @IngoD., herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

so wie ich es von anderen Orders kenne, heißt "angenommen" nicht "ausgeführt" sondern lediglich "eingebucht und in Bearbeitung". Deswegen tauchen diese Orders im Orderbuch ja dann auch unter "Offene Orders" auf.

Die Auskunft der Hotline-Mitarbeiterin dass "angenommen" "ausgeführt" heißt, stelle ich deswegen mal in Frage.

Wenn sie ausgeführt und abgerechnet sind, erscheinen sie auf dem "Ausgeführte Orders" Reiter.

Das mit dem Ultimo ist natürlich irritierend, besonders wenn kein Jahr angegeben ist.

Wenn die Order nicht mehr gültig ist, würde sie m.W. aber dann auf dem Reiter "Gestrichene Orders" auftauchen.

Eine Order dann einfach mal so doppelt aufzugeben, sollte dir als altem Bankhasen aber eigentlich nicht passieren, oder?

Vielleicht kann @SMTcomdirect etwas Licht ins Dunkel bringen.

Grüße und gute Nacht,

Andreas

Grüße,

Andreas

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

artdeco — Fri, 03 Sep 2021 06:23:12 GMT

Deine Vermutung ist falsch. Es gibt genaue abrechnungsmodalitären bzgl. Annahmezeitpunkt und ausführungstermin. Je nach Fonds. Dort nachzulesen. Was du meinst ist das Forward Pricing (z.B T+2)

. Da wird aber auch nicht zu Ungunsten des Kunden agiert.

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

IngoD. — Fri, 03 Sep 2021 06:26:47 GMT

Du bist sehr lustig, GetBetter. Glaubst Du wirklich, dass sich in 15 Jahren nichts verändert? Insbesondere bei den Abläufen?

Bei mir war es damals so, dass eine Ordergültigkeit nie übers Jahresende hinausgegangen ist. Außer, man ein explizites Datum oder "Ultimo Folgemonat" eingegeben. Offensichtlich hat sich das anscheinend geändert.

Meine "Aufregung" ist darin begründet, dass "angenommen" "ausgeführt" bedeutet und die Order bei "offenen Orders" geführt wird. DAS ist missverständlich und sollte so nicht sein.

Unverständlich ist für mich ebenso, dass ich eine Fondsorder, die ich nach 18 Uhr aufgegeben habe, eine Stunde später nicht streichen kann. Aber auch hier hat sich wohl viel verändert. Nun zu meinem Leidwesen.

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

IngoD. — Fri, 03 Sep 2021 06:37:38 GMT

Hallo Andreas,

vielen Dank für die hilfreichen Antworten!

Doch, auch mir als alten Bankhasen passiert sowas, da ich FELSENFEST davon ausgegangen bin, dass Ult. Aug. einfach nicht mehr gültig sein kann. "Ult. Aug. NÄCHSTES JAHR" gab es vor 15 Jahren noch nicht. Da endete jede Order am Ende eines Jahres.

Viele Grüße
Ingo

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

haxo — Fri, 03 Sep 2021 07:00:56 GMT

Diese Diskussion bestärkt mich in meiner Abneigung gegen althergebrachte Börsen oder Fondsgesellschaften wo man auf Ausführung warten und bangen muss.

Ich habe erst kürzlich Fondsanteile gekauft und war glücklich die übers Live-Trading zu bekommen, WYSIWYG, da kommt's mir nicht auf den allerletzten Cent an.

Aber @Alte_Hasen: Was ist der Vorteil vom "Festpreisgeschäft" oder "Fondshandel" oder was es sonst noch so gibt? Ist die Ersparnis ggü. LT letztendlich relevant?

Würde mich wirklich interessieren.

hx.

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

EP07 — Fri, 03 Sep 2021 08:25:02 GMT

@haxo

Vorteile sehe ich nicht. Ich setze Fondshandel nur ein, wenn es keine andere Möglichkeit gibt.

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

GetBetter — Fri, 03 Sep 2021 13:23:42 GMT

@haxo schrieb:
Aber @Alte_Hasen: Was ist der Vorteil vom "Festpreisgeschäft" oder "Fondshandel" oder was es sonst noch so gibt? Ist die Ersparnis ggü. LT letztendlich relevant?
Würde mich wirklich interessieren.

Festpreigeschäft bedeutet einfach, dass Du direkt bei der Fondsgesellschaft kaufst. Daher hast Du keinerlei Ordergebühren zu tragen, beim Kauf fällt allerdings ggf. der Ausgabeaufschlag an.

Bei der Fondsgesellschaft gekaufte Anteile können bei praktisch allen Fonds kostenlos wieder an diese zurückgegeben werden während an der Börse gekaufte wiederum mit Gebühren verkauft werden müssen.

@EP07 schrieb:
Ich setze Fondshandel nur ein, wenn es keine andere Möglichkeit gibt.

Bei aktiv gemanagte Fonds gehe ich immer über das Festpreisgeschäft, besonders wenn der Discount auf den Ausgabeaufschlag nennenswert oder sogar 100% ist.

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

Zilch — Fri, 03 Sep 2021 14:16:52 GMT

@digitus schrieb:

so wie ich es von anderen Orders kenne, heißt "angenommen" nicht "ausgeführt" sondern lediglich "eingebucht und in Bearbeitung". Deswegen tauchen diese Orders im Orderbuch ja dann auch unter "Offene Orders" auf.

Und ich dachte immer, "angenommen" bedeutet, dass die Order bestätigt und in Bearbeitung ist und zur Ausführung kommen wird. Kurzum: Die Order wurde angenommen. Ein anderes Wort für angenommen ist akzeptiert. Das heißt, dass der Auftrag akzeptiert wurde. Wenn es in Bearbeitung wäre, dann müsste da ja "In Bearbeitung" oder "Aufgegeben" stehen.

Die Krux ist eben, dass annehmen beides bedeuten kann. Die können auch meinen "sich der Sache angenommen zu haben".

Schon alleine aus diesem Grund, weil da eben angenommen steht und es für mich in erster Linie bedeutet, dass die Order zur Ausführung kommt (wurde ja akzeptiert), würde ich nicht auf die Idee kommen, dass die Order nicht ausgeführt wird, sondern davon ausgehen, dass sie irgendwann schon ausgeführt wird. Deswegen würde ich auch keine zweite Order platzieren.

Das erstmal zur Grundsituation. Von daher @IngoD. so leid es mir tut: Wenn da steht, dass deine Order angenommen wird, was lässt dich dann glauben, dass es nicht so ist und du eine zweite aufgibst? Nur wegen Ultimo? Wir sind gerade im Monatswechsel, die Order wurde zwar noch nicht ausgeführt aber angenommen, das Ultimo wäre deswegen irrelevant. Weil ja noch innerhalb des Ultimos angenommen wurde. Theoretisch bei der ersten Order kann man das so sehen.

Warum hast du in dem Fall nicht erst den Kundenservice kontaktiert und deine Unsicherheit in diesem Fall durch Hinterfragen abgelegt?

Ich stimme dir aber insofern zu, dass eine Stornierung einer Order, die nach 18 Uhr aufgegeben wurde, eigentlich kein Problem hätte sein müssen. Es sei denn, die Handelszeiten des Fonds geben das her.

Und wenn man sich nicht unsicher ist fragt man eben nach. Dafür bietet die comdirect einen 24/7 Kundensupport.

Es tut mir leid, dass du den Schaden hast. Ich hoffe, er ist nicht all zu groß. Die Begrifflichkeiten bei der comdirect sind gewöhnungsbedürftig. Schau mal, wie viele Beiträge es dazu gibt, dass "Limit" bei deiner Orderaufgabe eigentlich "Aktivierungsschwelle" heißen müsste und missverständlich ist. Das hat schon bei vielen für ungewollte Stop-Order gesorgt.

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

digitus — Fri, 03 Sep 2021 15:03:12 GMT

@Zilch schrieb:
@digitus schrieb:
so wie ich es von anderen Orders kenne, heißt "angenommen" nicht "ausgeführt" sondern lediglich "eingebucht und in Bearbeitung".
Und ich dachte immer, "angenommen" bedeutet, dass die Order bestätigt und in Bearbeitung ist und zur Ausführung kommen wird. Kurzum: Die Order wurde angenommen. Ein anderes Wort für angenommen ist akzeptiert. Das heißt, dass der Auftrag akzeptiert wurde. Wenn es in Bearbeitung wäre, dann müsste da ja "In Bearbeitung" oder "Aufgegeben" stehen.

Ach @Zilch, das ist aber jetzt schon ein bisschen Griffelspitzerei, oder?

Letztlich meinen wir beide dasselbe ...

Grüße,

Andreas

Betreff: Orderstatus extrem missverständlich!

krokodil1 — Fri, 03 Sep 2021 16:33:17 GMT

Vielleicht hilft folgender Vergleich:

Ich gebe bei einem Autohändler einen Kaufvertrag für einen genau bezeichneten Neuwagen bei der Rezeption ab und verschwinde dann wieder.

Der Autohändler bestätigt mir per Mail, dass der Kaufvertrag angenommen wurde (... von der Dame an der Rezeption, die diesen dann an einen Verkäufer weitergeleitet hat ...).

Somit wurde (ist) der Kaufauftrag lediglich vom (beim) AutoHÄNDLER "angenommen" ("angekommen"). Damit ist aber nicht gesagt, dass die Autofabrik das Auto schon gebaut hat und dies bereits zum Händler "unterwegs" ist, Du das Auto also "garantiert" demnächst bekommst.

... Es könnte sein, dass die Autofabrik kurzfristig die Produktion einstellt (technische Probleme, Streik, Brand ...). In diesem Fall wurde der Auftrag zwar "angenommen" aber die Ausführung (bzw. Produktion und Lieferung) noch nicht "bestätigt".

Vielleicht hilft dieser Vergleich etwas weiter.

Aber ich muss zugeben, die Angaben sind wirklich unglücklich gewählt.

kroko