Thema "Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden" in Konto, Depot & Karte

Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

RaJo — Fri, 16 Apr 2021 20:03:02 GMT

Als First Bestandskunde (ca 20 Jahre) habe ich heute von der Commerzbank im Namen der Comdirect ab 01.07.2021 ein Verwahrentgelt für Einlagen über 50.000 EUR „angeboten“ bekommen. Spannend ist übrigens auch, dass das Entgelt in der Vereinbarung nicht geregelt ist ...

Liebe comdirect, wie geht es weiter, wenn ich nicht unterschreibe?

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

Joerg78 — Fri, 16 Apr 2021 20:21:40 GMT

Das ist interessant, weil im Preis-Leistungsverzeichnis eine Grenze von 100.000€ hinterlegt ist (was auch der Grenze bei der Commerzbank entspricht, die einer mir bekannten Bestandskundin dort zum 1.1.2021 "eingerichtet" wurde).

Ich würde nochmal nachfragen - auch mit Verweis auf das PLV.

Solltest du ablehnen, könnte es sein, dass die Bank die Bankverbindung kündigt.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

Pramax — Fri, 16 Apr 2021 20:24:22 GMT

Hallo @RaJo

Du kannst Dir die Kohle, wenn es dich stört, bar auszahlen lassen und eigenverantwortlich verwahren. Ist mit Arbeit verbunden. Kostet dann aber

kein Verwahrentgelt.

Gruß, Pramax

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

__dpk — Fri, 16 Apr 2021 20:28:45 GMT

Hatte heute nich gelesen, die Commerzbank senkt auf 50000, die Comdirect überlegt noch.

Da ging es aber um die generelle Regel für Neukunden.

Banken mögen kein Geld mehr. Was wollen sie denn?

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

Joerg78 — Fri, 16 Apr 2021 20:39:15 GMT

@__dpk schrieb:

Banken mögen kein Geld mehr. Was wollen sie denn?

Produkte verkaufen und Provisionen kassieren.

Soll das Geld tatsächlich nicht angelegt werden, spricht auch nichts dagegen, das Geld auf mehrere Banken zu verteilen.

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

ae — Fri, 16 Apr 2021 20:46:06 GMT

@__dpk schrieb:

Banken mögen kein Geld mehr. Was wollen sie denn?

Depotgebühren, Kontogebühren, Tradinggebühren denke ich mag jede Bank 😉 alles außer Bargeld der Kunden zur Aufbewahrung …

übrigens herzlich willkommen in der Community @RaJo , das scheint wirklich ein Problem zu werden wenn man aus welchen Gründen auch immer eine etwas grössere Summe an Bargeld für eine Zeit lang braucht.
Unterm Kopfkissen gibt es Nacken- und Kopfbeschwerden

Banksafe ist ebenfalls kostenpflichtig

@Joerg78 wurde das PLV schon geändert?
Ich konnte auf die Schnelle nichts finden, was auf Verwahrentgelt ab 50.000€ hinweist, weder für Bestandskunden noch für Neukunden

gruss ae

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

Joerg78 — Fri, 16 Apr 2021 20:53:46 GMT

@ae schrieb:
@Joerg78 wurde das PLV schon geändert?
Ich konnte auf die Schnelle nichts finden, was auf Verwahrentgelt ab 50.000€ hinweist, weder für Bestandskunden noch für Neukunden

Nein, bislang noch nicht. Daher war ich auch etwas überrascht, dass es jetzt wohl eine 50.000€-Grenze gibt.

Es gibt ja bereits diesbezügliche Berichte , auch wenn das für die comdirect-Marke noch nicht bestätigt wurde; die Erfahrung von @RaJo zeigt aber schon mal die Richtung an, in die es gehen wird.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

Marin — Fri, 16 Apr 2021 21:06:52 GMT

Im Hause Commerzbank wird momentan an allen erdenklichen Preisschrauben gedreht. Ich bin gespannt, ob und wann endlich die Qualität der Leistungen entsprechend angepasst wird.

Verwahrentgelt ab 50.000€ finde ich ebenfalls sehr streng kalkuliert. Das entspricht dem Wert eines teureren Neuwagens, den Kaufnebenkosten einer Immobilie oder kann auch schnell passieren, wenn man ein größeres Depot wegen schlechter Börsenzeiten (Corona-Crash) in Barmittel umschichtet. Wahrlich alles keine Handlungen, für die man "bestraft" werden sollte...

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

dg2210 — Fri, 16 Apr 2021 22:43:52 GMT

@Marin schrieb:
Im Hause Commerzbank wird momentan an allen erdenklichen Preisschrauben gedreht. Ich bin gespannt, ob und wann endlich die Qualität der Leistungen entsprechend angepasst wird.

Solange das offizielle(!) Ziel von -1,7 Millionen Kunden nicht erreicht ist, wird es erst einmal so weitergehen.

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RaJo — Sat, 17 Apr 2021 06:48:45 GMT

Ich sage mal so, wenn ich die letzten 20 Jahre die EZB Zinsen bekommen hätte, dann fände ich diese „Vereinbarung“ okay. Aber das war leider nicht so....

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

__dpk — Sat, 17 Apr 2021 07:30:52 GMT

@RaJo
In dem Zusammenhang kann ich das Barclays Tagesgeldkonto lobend erwähnen, das einen festen Satz über dem EZB Leitzins garantiert. Das kommt der gerechten Weitergabe von EZB Schwankungen ziemlich nahe.

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paba — Sat, 17 Apr 2021 09:01:53 GMT

… um ~~die Strafzinsen~~ das Verwahrendgelt für Sichteinlagen zu vermeiden, könnte man sich als Ersatz ja auch die von @nmh gerne empfohlenen DAX-Deep-Discount-Zertifikate für 3,90 EUR zulegen. Damit macht man statt der Verluste dann wahrscheinlich(?) sogar noch einen kleinen Gewinn. Allerdings sind die Dinger auch nicht ganz so harmlos wie "Otto-Normal-Inverstor" das gerne hätte: Zum einen sind das Inhaberschuldverschreibungen, d.h. wenn der Emittent pleitegeht ist das Geld weg, selbst wenn das Risiko auf den Basiswert gering war (Lehmann-Brothers lässt grüßen), zum anderen gibt es auch schwerwiegende externe Ereignisse, die ein als gering erscheinendes Risiko trotzdem Realität werden lassen können (z.B. Corona-Crash).

Ich hatte ein solches "risikoloses" DAX-Deep-Discount-Zertifikat kurz vor dem Corona-Crash gekauft. Wäre die Einlösung in die Zeit des Corona-Crashs gefallen, hätte ich einen dramatischen Verlust erlitten. Weil ich das Zertifikat aber bis zur offiziellen Einlösung am 28.12.2020 halten konnte, habe ich doch noch meinen erwarteten kleinen Gewinn von 1,66% gemacht (das hat mich aber echt Nerven gekostet, denn das hätte mir auch einen Verlust von bis zu 30% einbringen können, wäre die Einlösung um den 20. März 2020 herum gewesen).

Gruß paba

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

nmh — Sat, 17 Apr 2021 09:12:34 GMT

@paba hat die Funktionsweise der Deep-Discount-Zertifikate exakt und vollständig zusammengefasst. Ich kann bestätigen, dass man im März und April 2020 Nerven wie Drahtseile brauchte, wenn man vermeintlich sichere Deep-Discount-Zertifikate hatte. In aller Regel funktioniert dieser Festgeld-Ersatz aber perfekt. Ich nutze dieses Instrument seit gut 20 Jahren sehr erfolgreich.

@RaJo : Zu Deiner Frage im Ursprungsbeitrag: Wenn Du die Vereinbarung über das Verwahrentgelt nicht unterschreibst, wird Deine Kundenverbindung von der Bank "wirtschaftlich neu bewertet". Und je nach dem Ergebnis dieser Prüfung wird Dein Konto dann von der Bank gekündigt. Laut first-Teamleitung gilt das auch für first-Kunden. Aktive Kunden wie Du, die sehr häufig handeln und mit denen comdirect gutes Geld verdient, müssen sich also keine Sorgen machen.

Viele Grüße aus einem regnerischen München

schönes Wochenende

nmh

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

marcus_mit_c — Sun, 18 Apr 2021 10:49:36 GMT

@nmh schrieb:
@paba hat die Funktionsweise der Deep-Discount-Zertifikate exakt und vollständig zusammengefasst. Ich kann bestätigen, dass man im März und April 2020 Nerven wie Drahtseile brauchte, wenn man vermeintlich sichere Deep-Discount-Zertifikate hatte. In aller Regel funktioniert dieser Festgeld-Ersatz aber perfekt. Ich nutze dieses Instrument seit gut 20 Jahren sehr erfolgreich.

Mein Schlaf als Inhaber von Dax Discount Put Plus Scheinen mit Barriere 16.000 und Laufzeit bis Ende Mai 2021 ist derzeit recht unruhig. Was einst nach sicherem Fetgeld aussah, bereitet nun zunehmend Sorgen. Gibt es im @nmh-Rechenzentrum vielleicht eine Glaskugelfunktion, die hier beruhigen kann?

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

nmh — Sun, 18 Apr 2021 11:12:21 GMT

@marcus_mit_c

Deine Sorgen teile ich. Die enormen Verluste bei den Discount Put Plus (DPP) tun schon weh. Ich hätte nie gedacht, dass der DAX in so kurzer Zeit so stark steigen kann. Andererseits überwiegen natürlich die Aktiengewinne die Verluste dieser Versicherung deutlich, bei Dir hoffentlich auch.

Ich habe mich in den letzten Wochen (zum Glück) schon von DPP mit Barriere 15500 getrennt. 16000 Punkte bis Ende Mai? Keine Ahnung. Üblicherweise gibt es im Mai einen kleinen Rücksetzer. Wichtig: Bitte nicht bis zum Totalverlust warten. Aus steuerlichen Gründen würde ich die DPP verkaufen, wenn sie unter einen Kurs von ca. 50 Cent fallen.

nmh

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

marcus_mit_c — Sun, 18 Apr 2021 15:58:15 GMT

@nmh

Einen 15.500er habe ich ebenfalls mit herben Verlusten jüngst abgestoßen. Das Gegenrechnen mit sonstigen Gewinnen versuche ich mir bei den täglichen Morgenexerzitien vorzubeten. Klappt manchmal.

Immerhin zwingt es mich, auch für DDPs ein ordentliches Moneymanagement einzuführen und sie nicht naiv mit der Festgeldsicherheit zu bewerten. Rückblickend war meine DDP-Position zu groß.

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

Ungeheuer — Sun, 18 Apr 2021 20:06:06 GMT

Ich halte aktuell noch einen DPP mit Barriere 15.500 und Laufzeit Juni. Kurs steht momentan noch bei >1,50€.

Wie schätzt ihr die Lage ein? Floor bei dem Schein ist 15.000 , also auch wenn die Barriere jetzt morgen oder in den nächsten Tagen fällt, ist die Wahrscheinlichkeit bei einem kleinen Rücksetzer ja noch ganz gut, dass es hier nicht zu einem Totalverlust kommt, oder?

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

marcus_mit_c — Mon, 19 Apr 2021 11:14:45 GMT

@Ungeheuer

Ich würde das ebenso handhaben. Da ich Pessimist bin, würde ich die Position mental abschreiben und mich auf einen Verkauf im Centbereich kurz vor Ablauf einstellen - aber insgeheim auf einen Rücksetzer hoffen. Der Floor ist bei dir (im Gegensatz zu dem Schein, den ich hatte) ja angenehm nah.

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

Ambrosius — Tue, 20 Apr 2021 14:09:12 GMT

Leute, seht zu, dass ihr da weg kommt!

Scheint eine kriminelle Vereinigung zu sein, ähnlich wie WIRECARD!

Geldwäscher, Buchmacher und andere windige Finanz-Jongleure...!

Muss mal so deutlich gesagt werden!

Wie skandalös die Commerzbank mit langjährigen braven Kunden umgeht, kann überall nachgelesen werden!

Betreff: Negativzins bzw Verwahrentgelt für Bestandskunden

Thorsten_ — Tue, 20 Apr 2021 15:02:43 GMT

@Ambrosius schrieb:
Leute, seht zu, dass ihr da weg kommt!

Hmm nö, ich bleibe. Bin (mit Abstrichen - Stichwort "Orderkosten") durchaus zufrieden hier.

Von Kriminalität weit und breit nix zu sehen.