Thema "Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht" in Konto, Depot & Karte

Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

nreg — Mon, 12 Apr 2021 16:03:01 GMT

Liebe Community,

ich bräuchte ein paar Tipps von Euch, da ich im Moment bei der comdirect irgendwie nicht weiterkomme.

Der Hintergrund ist leider, dass mein Vater vor kurzem verstorben ist und daraufhin die comdirect den Kontozugriff gesperrt hat.

Seitdem ist es extrem schwer, Kontakt aufzunehmen, da die Zugangsinformationen nicht mehr funktionieren.

Obwohl ich Patientenverfügung und Depotvollmacht zugeschickt habe, wurde nun eine erneute Unterschriftsprobe von meinem Vater angefragt. Sehr taktvoll, wirklich sehr taktvoll.

In der letzten eMail Korrespondenz bat man mich nun um die Zusendung der Originale und bei dem Service, den ich bisher gesehen habe, tue ich mich damit sehr schwer, denn es gibt genau EIN Original der Dokumente. Meine Bitten um einen Rückruf verliefen im Sande, meine Anrufe landen jedoch nicht bei der Nachlassabteilung, sondern im Servicecenter, das wiederum nicht zur Nachlassabeitung durchstellen kann oder will.

Auch ich bin Kunde der comdirect, fange langsam aber an zu Zweifeln, ob man seinen Hinterbliebenden das zumuten sollte - immerhin gibt es in der Situation noch mehr Themen als sich nur um die comdirect zu kümmern.

Habt ihr für mich einen Tipp, was ich noch probieren kann?

Vielen Dank im Voraus,

nreg

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

Joerg78 — Mon, 12 Apr 2021 16:11:06 GMT

Hallo @nreg ,

erstmal mein Beleid zum Tode deines Vaters; ich kann mir gut vorstellen, dass man in dieser Zeit etwas Anderes zu tun hat als sich durch diverse Kundenservice-Center durchzutelefonieren.

Hast du das schon erledigt, also das "offizielle" Formular per Mail zugeschickt? Falls nein, würde ich das nochmal erledigen, zusammen mit eingescannten Kopien der Sterbeurkunde, Depot-Vollmacht (gilt auch über den Tod hinaus) und Patientenverfügung (auch wenn du diese teilweise schon hingeschickt hast). Solltest du keinen Scanner haben, es reicht meiner Erfahrung nach bei vielen Unternehmen oft auch aus, jede Seite der Verfügung/Vollmacht/... mit dem Handy zu fotografieren und als Bilddatei zu verschicken.

Ich hoffe, dass sich das Thema dadurch einigermaßen zeitnah erledigen lässt. Gebe dem Kundenservice aber bitte ein paar Tage Zeit, auf die Mail zu reagieren.

Viele Grüße und alles Gute,

Jörg

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

dg2210 — Mon, 12 Apr 2021 16:40:32 GMT

@Joerg78 schrieb:
ch kann mir gut vorstellen, dass man in dieser Zeit etwas Anderes zu tun hat als sich durch diverse Kundenservice-Center durchzutelefonieren.

Das ist ein ganz wichtiger Punkt für alle Mitlesenden: Falls die Hinterbliebenen die Zugangsdaten (+ TAN-Zugriff) zu den Konten haben, gibt es keinen Grund, sofort die Bank zu informieren.

Nach der akuten Trauerphase besteht noch ausreichend Gelegenheit dazu.

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

TutsichGut — Mon, 12 Apr 2021 17:20:53 GMT

Hallo @nreg

Es ist schon ein trauriger Grund, deinen ersten Beitrag zu lesen, mein Beileid.

Da du schon Kontakt zu dieser Telefon-KI hattest, besteht nun die Möglichkeit, das unser SMT-Team persönlich die Beine in die Hand nimmt und dein Anliegen an die richtige Stelle verweist. Die Idee von @Joerg78 ist gut, allerdings hättest du nach deinem ersten Kontakt einen Ansprechpartner bekommen müssen, der dir die Hilfe geben kann, die du zur Zeit benötigst.

Also, @SMT_Ole , @SMT_Erik , @ehemaliger Nutzer , @SMT_Chris und @SMT_Service , helft unserem User @nreg .

Für mich hätte diese Sache so nie passieren dürfen.

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

Rutger Hauer — Mon, 12 Apr 2021 17:34:11 GMT

Auch von mir mein Beileid.

In der Sache selbst:

Mit der Patientenverfügung wirst Du in der Sache nichts. Diese ist für Lebzeiten als Arbeitsanweisungen an die Mediziner und medizinisches Personal gedacht,. d.h. was haben sie zu tun und zu lassen.

Die Vorsorgevollmacht gilt grundsätzlich auch nur bis zum Todeszeitpunkt, post mortem nur dann, wenn dies ausdrücklich in dieser steht. Wenn dem so ist müsste diese zudem den Bevollmächtigen mit Vermögensangelegenheiten betraut haben.

Die Sterbeurkunde bringt Dir ggü. Der comdirect auch nichts. Dient nur als Nachweis des Todesfalls, eine Berechtigung irgendeiner Form gibt diese nicht her.

Letztendlich musst Du Deine Berechtigung der comdirect gegenüber aber nachweisen. Hier wirst Du um die Vorlage eines Erbscheins nicht drum rum kommen (bekommste beim Amtsgericht).

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

Rutger Hauer — Mon, 12 Apr 2021 17:47:15 GMT

@Joerg78 m.E. gilt die Depot Vollmacht nicht über den Tod hinaus, es sei denn diese ist notariell beurkundet, was vorliegend nicht der Fall sein dürfte

@nreg Originale würde ich auch nicht herausgeben, kannst Dir aber doch notariell beurkundte Kopien besorgen; evtl. reicht der comdirect aber auch eine Vorlage des Originals bei einer Bank und deren schriftlicher Bestätigung, z. B. in einer Commerzbankfiliale

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

Antonia — Mon, 12 Apr 2021 18:55:55 GMT

Hallo @nreg

wenn es auch der denkbar schlechteste Grund ist sich hierher zu wenden, möchte ich es nicht versäumen, dich hier in der Community willkommen zu heißen!!!

Dieser vermaledeite Verwaltungskram kann einen ja ohnehin schon zum Wahnsinn treiben aber jetzt möchtest du dich ganz sicher nicht damit rumschlagen müssen!

Ich versuche mal etwas "Ordnung" reinzubringen.

Vollmacht

Du schreibst, dass du (Depot)Vollmacht hast.

Hast du eine Kontovollmacht oder nur für das Depot?

Du hast bei Vollmacht einen eigenen Zugang, den du nutzen kannst bzw musst.

Hast du diesen Zugang nicht mehr, fordere einen neuen an.

Deine Vollmacht bleibt über den Tod hinaus und bedarf keiner weiteren Beurkundung.

(Die CoDi bietet keine Vollmacht, die mit dem Tod des Inhabers erlischt.)

Die Patientenverfügung hat nichts bei der Bank zu suchen!

Keine Vollmacht

Falls sich heraus stellen sollte, dass du doch gar keine Vollmacht haben solltest, dann läuft das über einen Erbschein, der formlos bei Gericht angefordert werden muss.

Kein Kontozugang

Wenn wirklich alle Stricke reißen, wovon ich keinesfalls ausgehe, dann hilft eine einstweilige Verfügung , manchmal auch nur die Androhung.

Ich gehe davon aus, das bei dir ein unverzeihlicher Kommunikationsfehler vorliegt und du trotzdem hoffentlich bald Erfolg haben wirst!

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

Joerg78 — Mon, 12 Apr 2021 19:24:54 GMT

@Rutger Hauer schrieb:
@Joerg78 m.E. gilt die Depot Vollmacht nicht über den Tod hinaus, es sei denn diese ist notariell beurkundet, was vorliegend nicht der Fall sein dürfte

Doch 🙂 Siehe u.a. auch Finanztip oder die Hilfe-Seite der comdirect.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

Rutger Hauer — Mon, 12 Apr 2021 19:41:40 GMT

@Joerg78 da haste recht, hab mir die Vollmacht der comdirect nun mal genau durchgelesen, steht sogar explizit drin, Asche auf mein Haupt

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

Joerg78 — Mon, 12 Apr 2021 20:07:54 GMT

@Rutger Hauer schrieb:
@Joerg78 da haste recht, hab mir die Vollmacht der comdirect nun mal genau durchgelesen, steht sogar explizit drin, Asche auf mein Haupt

Alles gut 🙂

Re: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

SMT_Erik — Tue, 13 Apr 2021 09:15:03 GMT

Hallo @nreg,

auch wir möchten dir unser Beileid zum Tode deines Vaters aussprechen. Was du beschreibst klingt sehr betrüblich und deshalb möchten wir uns für die Unannehmlichkeiten bei dir entschuldigen.

Wir haben mit unserer Fachabteilung Kontakt aufgenommen und schauen, was wir an dieser Stelle für dich tun können.

Grüße vom gesamten Social-Media-Team

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

Old_Digger — Tue, 13 Apr 2021 17:29:55 GMT

@ Antonia

So einfach ist das mit der Erteilung eines Erbscheins leider nicht.

Um einen Erbschein zu beantragen, sind zahlreiche Angaben zu machen. Zudem ist in der Regel vor dem für den letzten Wohnort des Erblassers zuständigen Nachlassgericht oder vor einem Notar an Eides statt zu versichern, dass dem Antragsteller nichts bekannt ist, was der Richtigkeit seiner Angaben entgegensteht. Die Einzelheiten stehen in § 352 FamFG.

Das FamFG kann man - wie alle wichtigen Bundesgesetze - unter www.gesetze-im-internet.de finden.

Den § 352 gibt es hier: http://www.gesetze-im-internet.de/famfg/__352.html

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

nreg — Tue, 13 Apr 2021 20:07:20 GMT

Hallo Antonia,

bei der Vollmacht handelt es sich um eine Depot/Kontovollmacht, die mein Vater jedoch schon vor 8 Jahren ausgestellt hat und meine Mutter bevollmächtigt hat. Auf dieser scheint seine Unterschrift wohl nicht der Probe der comdirect zu entsprechen, deswegen sollte eine neue Unterschriftsprobe erfolgen. Diese eMail kam ca. 10 Tage, nachdem ich der Bank mitgeteilt habe, dass er leider verstorben war.

Die Patientenverfügung ist in diesem Fall eine Kombination aus Patientenverfügung, Vorsorgevollmacht und Betreuungsvollmacht. Laut Anbieter, über die sie erstellt wurde sollte diese Kombination auch bei Banken ausreichend sein, jedoch stellen sich einige Banken quer und akzeptieren nur Vollmachten, die auf den bankeigenen Vordrucken ausgefertigt wurden. Hier wurden sowohl meine Mutter, als auch ich berücksichtigt, datiert auf Ende 2020 und wie Du geschrieben hast "über den Tod hinaus".

Zuerst habe ich auch an einen Kommunikationsfehler gehofft / gedacht / geglaubt , inzwischen befürchte ich jedoch, dass es anders gelagert ist. Im Moment hoffe ich auf Kontakt mit der Nachlassabteilung, denn die Unterlagen sollten (theoretisch) ausreichend sein.

Vielen Dank für Deine Tipps.

Viele Grüße,

Nico.

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

Antonia — Tue, 13 Apr 2021 20:43:26 GMT

@Old_Digger schrieb:
@ Antonia

So einfach ist das mit der Erteilung eines Erbscheins leider nicht.

Um einen Erbschein zu beantragen, sind zahlreiche Angaben zu machen. Zudem ist in der Regel vor dem für den letzten Wohnort des Erblassers zuständigen Nachlassgericht oder vor einem Notar an Eides statt zu versichern, dass dem Antragsteller nichts bekannt ist, was der Richtigkeit seiner Angaben entgegensteht. Die Einzelheiten stehen in § 352 FamFG.

Das FamFG kann man - wie alle wichtigen Bundesgesetze - unter www.gesetze-im-internet.de finden.

Den § 352 gibt es hier: http://www.gesetze-im-internet.de/famfg/__352.html

Na ja, es bleibt eine relativ einfache Formsache @Old_Digger

Die Unterlagen scheinen im o.g. Fall vollständig vorzuliegen, dann geht das auch relativ zügig.

Vermutlich wird er nicht mal gebraucht werden.

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

Antonia — Tue, 13 Apr 2021 20:46:01 GMT

Hallo @nreg ,

danke für deine weiteren Erläuterungen!

Ich vermute, dass eure vorhandenen Unterlagen ausreichen werden und der künftige Kontakt mit der Bank zum gewünschten Ergebnis führen wird!

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

baha — Wed, 14 Apr 2021 06:53:14 GMT

@Antonia schrieb:
@Old_Digger schrieb:
@ Antonia

So einfach ist das mit der Erteilung eines Erbscheins leider nicht.

Na ja, es bleibt eine relativ einfache Formsache @Old_Digger
Die Unterlagen scheinen im o.g. Fall vollständig vorzuliegen, dann geht das auch relativ zügig.

Erfahrungsgemäß ist es in "normalen" Fällen relativ unproblematisch, den Erbschein zu erhalten. Da stimme ich in der Tat zu.

Ich drücke die Daumen, dass er zumindest für den Zugriff auf das Konto hier nicht notwendig wird. Es kann aber natürlich noch genug andere Gründe geben, warum man die Ausstellung dann doch beantragen muss...

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

Rutger Hauer — Wed, 14 Apr 2021 07:53:28 GMT

@nreg zur Vorsorgevollmacht und deren Akzeptanz:

"...jedoch stellen sich einige Banken quer und akzeptieren nur Vollmachten, die auf den bankeigenen Vordrucken ausgefertigt wurden."

Ein Unding, es ist völlig egal auf wessen Papier und/oder Vordruck die Vollmacht geschrieben steht, lediglich der Inhalt nebst Unterschrift sind maßgeblich.

R.H.

Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

Thorsten_ — Wed, 14 Apr 2021 08:07:04 GMT

Ich habe ja die Vermutung, dass es einfach an der aktuellen Reaktionsdauer des Supports liegt, dass da nichts vorwärts geht.

Re: Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

SMT_Erik — Wed, 14 Apr 2021 08:18:32 GMT

Hallo @nreg,

bei meinen Kollegen in der Nachlassbearbeitung hat sich derzeit leider auch ein Bearbeitungsstau gebildet, sodass es generell zu Verzögerungen kommen kann. Das bedauern wird sehr.

Bitte sende mir deinen Namen und dein Geburtsdatum als Community-Direktnachricht. Dafür klicke bitte oben rechts neben deinem Nickname auf dein Profilbild und danach auf das Briefumschlagsymbol.

Ich werde dein Anliegen dann gerne intern weiterleiten, mit der Bitte um eine bevorzugte Bearbeitung.

Gruß

Erik

Re: Betreff: Kontozugriff nach Todesfall - ein Albtraum seit 14 Tagen und kein Ende in Sicht

nreg — Mon, 05 Jul 2021 18:30:51 GMT

Hallo zusammen,

nun ist einige Zeit vergangen und ich habe endlich alle Unterlagen zusammen und beglaubigt, also wie aufgetragen bei der Commerzbank vorstellig geworden, um sie dort abzugeben. Leider wussten die Mitarbeiter von der Commerzbank von nichts, daraufhin bei der Hotline der comdirect angerufen, ich solle es per eMail senden.

Gesagt, getan, heute dann die Antwort bekommen, ich solle die Unterlagen per Post senden, Bearbeitung könnte aber 3 Wochen und mehr dauern. Als nächstes muss ich dann bestimmt wieder die Originale senden, danach vielleicht noch eine Unterschrift vom Kontoinhaber nachreichen.

Gibt es eigentlich auch eine kompetente Antwort von der comdirect, die gleich funktioniert? Ich würde dieses leidige Thema gerne abschließen und habe keine Lust immer erst 3-4 Versuche zu brauchen, um einen Mini-Schritt weiter zu sein.

Jetzt sagt ihr bestimmt das kann ja mal vorkommen, aber es kommt seit einer gefühlten Ewigkeit bei jedem Kontakt vor. Ja, ich bin auch Kunde bei der comdirect, aber zufrieden ist anders.

Entschuldigt bitte, aber sowas habe ich noch nie erlebt.

Viele Grüße,

nreg.