Thema "Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt" in Konto, Depot & Karte

Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Expat — Fri, 10 Nov 2017 20:04:07 GMT

Grundloses Verhalten

Die Bank hat die Kontobeziehung gekündigt, ohne Angaben von Gründen. Sie beruft sich darauf, dass ich ja auch das Recht der grundlosen Kündigung hätte. Die Mitarbeiter am Telefon machen die Schotten dicht und schweigen wie auf Autopilot.

Das Konto ist etabliert, es gab regelmässige Bewegungen, nichts spektakuläres und alles legitim etc.

Aber die Bank ist zu einem Automaten evolviert. Man hat Regeln und Prinzipien und was will da schon der störende Kunde.

Derselbe wird sich das jetzt zu einer Beziehung Kunde gegen Bank entwickeln, da die Machenschaften der Banken nicht mehr im Einklang mit dem Grundrechten der Verfassung stehen.

Also, dieser Text mal zum Schmunzeln in die Community vorab. Demnaechst dann mehr davon in den social media outlets und anderswo.

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

paba — Fri, 10 Nov 2017 21:00:27 GMT

Hallo @Expat,

genauso wie die Kunden ohne Angabe von Gründen die Bankverbindung kündigen können, so dürfen auch Privatbanken ihren Kunden ohne Angabe von Gründen kündigen (siehe BGH-Urteil Az. XI ZR 22/12). Nur bei öffentlich-rechtlichen Instituten (z.B. Sparkassen) ist dieses Recht der Bank zur Kündigung ohne Angabe von Gründen eingeschränkt.

Zu geringe Umsätze der Kunden sind übrigens in der Regel nicht der Grund für eine Kündigung durch die Bank. Vielleicht hast du ja geschäftliche Umsätze über dein Konto laufen lassen. Das ist bei comdirect nicht erlaubt. Die Bank wäre übrigens schlecht beraten, dem Kunden den tatsächlichen Grund für die Kündigung mitzuteilen, denn dann würde sie in der Tat eine gerichtliche Auseinandersetzung riskieren (sie müsste dann gegebenenfalls die Behauptung beweisen).

Gruß paba

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Expat — Fri, 10 Nov 2017 21:18:11 GMT

Hallo @paba,

Nein, das ist ein Personalkonto und kein Geschäftskonto. Ich weiss, was ich tue. Die Bank leider nicht. Nun ja, die Bank wird sich nun aus dem Grund der vermiedenen Nachweispflicht des unlauteren Verhaltens seitens des Kunden vor Gericht verantworten müssen. Damit bleibt wenigstens die Rechtsabteilung beschäftigt.

Man kann das auch so sehen. Die Bank ist einfach feige und die Bankenethik insgesamt verottet.

Bin schon 1997!!! Kunde der comdirect gewesen fuer viele viele Jahre, und jetzt wieder seit 2 Jahren, weil ich dachte die Bank hat sich sehr gut entwickelt. Das war wohl nur optischer Natur. Im Kern wird sich die Bank von einer guten Kundenbasis entfernen.

In 5 bis 10 Jahren war es das mit der comdirect, so wie mit vielen anderen Banken. Take my words!

Alles Gute,

ein Expat

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Weinlese — Fri, 10 Nov 2017 22:12:24 GMT

Expat schrieb:
Nun ja, die Bank wird sich nun aus dem Grund der vermiedenen Nachweispflicht des unlauteren Verhaltens seitens des Kunden vor Gericht verantworten müssen. Damit bleibt wenigstens die Rechtsabteilung beschäftigt.

Wieso siehst du die Bank in der Nachweispflicht? paba hat doch oben bereits ein Urteil verlinkt, nach dem solche eine Pflicht offenbar nicht existiert.

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Expat — Fri, 10 Nov 2017 23:20:27 GMT

Hallo @Weinlese,

Dann wird das Urteil eben Gegenstand der Auseinandersetzung.
Ich werde das Wie und Warum aber nicht breit treten hier, da ich denke, dass die Bank offene Augen hat und die Beiträge mitverfolgt.
Insofern wird sich die Bank überraschen lassen müssen, und wird dann gezwungen sein, sich mit dem ehemaligen Kunden doch noch einmal auseinanderzusetzen.

Alles Gute!

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Dietus — Sat, 11 Nov 2017 11:18:05 GMT

Hallo @Expat,

bei allem Verständnis für deinen Unmut glaube ich, dass du auf dem falschen Weg bist.

Entweder du hast wirklich keine Ahnung, warum das Konto gekündigt wurde

oder, was ich persönlich vermute:

du ahnst zumindest, was zum Bruch des Vertrages mit der Comdirekt geführt hat.

Egal wie es sich verhält: es bleibt dir nichts anderes übrig, als dir eine neue Bank zu suchen und mögliche Fehler der Vergangenheit in Zukunft zu vermeiden.

Eine gerichtliche Auseinandersetzung in gleichgelagerten, bereits ausgerurteilten Sachverhalten wäre vermutlich nur Zeit- und Geldverschwendung. Von den Nerven mal abgesehen.

Ich wünsche dir mehr Glück mit einer neuen Bank

Kopf hoch!

dietus

edit: Zu dieser Thematik (Kündigung Comdirekt) kannst du hier noch etwas finden.

Gerade habe ich gesehen, dass @Shane 1 im Forum unterwegs ist: hallo @Shane 1, schön dich wieder zu sehen.

Ich habe lange nichts mehr von dir gelesen!

Gruß

dietus

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Shane 1 — Sat, 11 Nov 2017 12:40:27 GMT

@Dietus

das ich mich mit Beiträgen etwas zurückhalte, liegt an diesem allgemein öffentlichen Forum, über dessen Auswirkungen wir ja bereits ausgiebig diskutiert haben. Ich vermisse einfach eine gewisse Wohnzimmeratmosphäre. Da ich ebenfalls schon lange Kunde bei der Bank bin, findet dieser Vorgang jedoch meine Beachtung.

Ich kann die Handlungsweise der Bank nicht erklären, aber vermute auch, es werden triftigen Gründe vorgefallen sein. Ich kann mich jedenfalls über die Comdi nicht beschweren. Wann immer man anruft, hat man kompetente Mitarbeiter am Telefon, welche freundlich und hilfsbereit sind. Auch hatte ich bisher immer den Eindruck, dass meine Anliegen ernst genommen werden. Dies kann ich bei anderen Bankinstituten nicht uneingeschränkt behaupten.

Deine feinfühlige Antwort an Expat hat mir gefallen, deshalb mein like.

Grüßle - Shane

(Nachdem die Allianz diese Woche ein weiteres Aktienrückkaufprogramm in Aussicht gestellt hat, wäre die Abwägung der Vorteile- und Nachteile solcher Programme für uns Aktionäre allerdings mal ein interessantes Thema, über welches sicher Informationsbedarf besteht und man diskutieren kann - mal sehen)

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Dietus — Sat, 11 Nov 2017 12:48:32 GMT

(Nachdem die Allianz diese Woche ein weiteres Aktienrückkaufprogramm in Aussicht gestellt hat, wäre die Abwägung der Vorteile- und Nachteile solcher Programme für uns Aktionäre allerdings mal ein interessantes Thema, über welches sicher Informationsbedarf besteht und man diskutieren kann - mal sehen)

Moin @Shane 1,

Ich halte selbst Allianz-Aktien.

Mich würden die Auswirkungen eines Aktienrückkaufprogramms interessieren.

Ich freue mich auf deinen Beitrag zu dem Thema.

Schönen Sonntag!

Gruß

dietus

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Expat — Sat, 11 Nov 2017 13:46:06 GMT

Hallo @Dietus,

ja das ist eine Vermutung, das ich wisse warum das Konto geschlossen wird. Glaubst Du allen ernstes, dass ich meinen Unmut hier so breittreten würde, wenn ich ein schlechtes Gewissen hätte, weil ich wüsste aus welchem Grund das Konto geschlossen wird?

Ein aberwitziger Gedankendank. Ich werde keine Nerven lassen in der Auseinandersetzung mit der Bank und Geld habe ich genug. Aber es ist erforderlich, weil dem Abservieren der Kunden durch diese Bank hier und durch andere Geldinstitute ein Ende gesetzt werden muss. Übrigens zum Schutz des Kunden. Die Bank(en) gibt es nur, weil es Kunden nicht, nicht anders rum. Denk da mal bitte drüber nach und erspare der Welt, die Vermutungen, Andeutungen, und das der Kunde schon wüsste, warum. Hat dich die Bank gekauft? Es hört sich so an!

Alles Gute!

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Expat — Sat, 11 Nov 2017 13:56:35 GMT

Hallo @Shane 1,

vielen Dank für das Erwähnen der Feinfühligkeit von @Dietus.

Dann sind es jetzt schon zwei, die sich schützend vor die Bank stellen, weil ja dieser komische Kunde genau wisse - so wird von den Experten vermutet - warum das Konto gekündigt worden ist.

Lieber Experte, ich war schon 1997 einer der ersten Kunden dieser Bank und das für über 15 Jahre. Ich kenne die Bank in und auswendig und brauche wirklich keinen Expertenratschlag, dass ich ja wuesste warum das Konto gekündigt worden ist.

NEIN, ich weiss es nicht, und da ich so lange Kunde war und jetzt wieder seid 2 Jahren, bin ich nicht nur überrascht davon, sondern auch motiviert, dagegen anzugehen, unabhängig ob die Anleger-Expertenmeinung Aussichten sieht oder nicht.

Alles Gute!

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

paba — Sat, 11 Nov 2017 14:13:53 GMT

Hallo @Expat,

ich kann deine Verärgerung über die unverhoffte Kündigung gut verstehen, aber dass du jetzt Teilnehmern dieses Forums vorwirfst, sie würde sich gegen dich schützend vor die Bank stellen oder gar, sie wären von der Bank bezahlt, um das (– aus deiner Sicht – Fehl-)Verhalten der Bank zu rechtfertigen, finde ich unverschämt. Mit meinem Hinweis auf das BGH-Urteil wollte ich dich nur davon abhalten, gegen Windmühlen zu kämpfen. Wenn du trotzdem gegen die Bank klagen willst so tue es doch bitte, aber hör auf die Teilnehmer dieses Forums zu beschimpfen.

Gruß paba

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Shane 1 — Sat, 11 Nov 2017 16:41:39 GMT

@paba

Hallo papa,

ich glaube, man darf den Vorwürfen von Expat in diesem Fall nicht zu viel Gewicht beimessen. Er ist über das Vorgehen der Bank natürlich verärgert, zumal er sich keiner Ursache schuldig fühlt. In solchen Situationen erwartet man eben Zustimmung und Verständnis für sein Problem.

Es nimmt hier wohl niemand ernsthaft an, die Bank bezahlt Bordmitglieder für ihren schriftlichen Beistand, genau so wenig sind die hier vergebenen Titel (Mentor, Experte, Autor usw.) keinesfalls aussagekräftig für die Kompetenz eines Beitragschreibers sind.

Interessant und auch mutig finde ich, dass Expat seinen Fall hier öffentlich kundgibt, zumal mir ähnliche gelagerte Fälle noch nie zu Ohren kamen.

Aber weder Dietus noch ich müssen Expat hier für unsere Beiträge Rechenschaft ablegen. Die gutgemeinte Ratschläge (Nerven, Zeit, Kosten, Windmühlenkämpfe usw.) werden leider ignoriert.

Grüßle - Shane

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

nmh — Sat, 11 Nov 2017 19:02:20 GMT

@Expat ist irritiert und verärgert und frustriert, weil die Bank ihm gekündigt hat. Das alles kann ich sehr gut verstehen.

Jetzt beschuldigt er andere Teilnehmer. Das sollten wir nicht ernst nehmen. Es liegt an seiner allgemeinen Verärgerung.

Es gibt in Deutschland keine grundsätzliche Verpflichtung, Verträge abzuschließen ("Kontrahierungszwang"). So eine Verpflichtung gibt es weder im Grundgesetz (Verfassung) noch sonstwo. Verträge darf man daher jederzeit kündigen, sofern und soweit der Vertrag dies möglich macht. Das gilt auch für einen Rahmenvertrag für eine Bankverbindung. Eine Begründung für die Kündigung ist nicht erforderlich; das lernt der Jurist im ersten Semester. Aus diesem Grund wird sowohl die Ombudsmannbeschwerde als auch eine etwaige Klage ins Leere laufen. Wenn er es probieren will, gerne. Es kostet ihn Zeit und Nerven, und wenn er das Ergebnis in Händen hält, wird er noch unglücklicher sein.

Viele Grüße aus einem regnerischen München

nmh

(unbezahlter Lohnschreiber im Auftrag von comdirect)

(ach, wie schön wäre es, wenn ich für meine Schriftstücke hier tatsächlich Geld erhalten würde)

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Shane 1 — Sat, 11 Nov 2017 17:56:42 GMT

@Dietus

Hi Dietus, ein Beitrag zum Aktienrückkauf der Allianz bietet sicher hier sicher einiges an Gesprächsstoff. Eigentlich war dies nur ein herausposaunter Gedanke von mir, da ich aber die Allianz ebenfalls seit 2002 halte - und auch über meine Aktien bestens informiert bin, ist das gar kein so riesiger Aufwand. Allerdings ist der Aktienrückkauf der Allianz bei genauer Betrachtung ein weiträumiges Spielfeld, welchen ich daher objektiv teilen würde, also in einen Beitrag zur Allianz Aktie und einen Beitrag über den Sinn, Vor- und Nachteile eines allgemeinen Aktienrückkaufs.

Ich würde die Beiträge aber in einem eigenen Thread einstellen. Da ich aus gut gemeinten Hinweisen aus dem Bord meine Informationenquellen vorsichtshalber angeben werde, denke ich dennoch, daß ich den ersten Teil zur Aktie der Allianz noch vor Montag einstellen kann.

Da wir beide schließlich Miteigentümer des momentan allgemein gelobten Konzerns sind, würde mich dann natürlich auch ein Gedankenaustausch über das Papier und dessen Zukunftsaussichten freuen.

bis denne - Shane

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Expat — Sat, 11 Nov 2017 18:49:53 GMT

Hallo @paba,

jetzt wirst Du aber persönlich. Jedenfalls bin ich es ja nicht, der vorgeschlagen hat, dass der Kunde schon wisse, warum die Kündigung ausgesprochen wurde. Lies mal die Stellungnahmen durch, dann weisst Du wo von ich rede.

Aber ich bin weit davon entfernt, anderen etwas zu unterstellen. Das überlasse ich dann den sog. Experten hier. Ich brauche nicht zu spekulieren und zu vermuten. Das ist Zeitverschwendung. In Gerichten ist dagegen noch nie Zeit verschwendet worden. Da geht es um den Sachverhalt.

Alles Gute!

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Expat — Sat, 11 Nov 2017 18:52:47 GMT

Hallo @nmh,

ist doch schön wie Sie Stimmung machen. Wen habe ich wann beschuldigt? Fühlen Sie sich angesprochen?

Ganz richtig: ich nehme Sie nicht ernst.

Die Bank nimmt bisher den Sachverhalt auch nicht ernst, was sich dann demnächst ändern wird.

Alles Gute!

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

nmh — Sat, 11 Nov 2017 19:01:23 GMT

Danke für Dein Feedback, @Expat.

Viel Erfolg vor Gericht. Und ärgere Dich nicht allzu sehr, wenn der Richter Deine Klage abweist und Dir dabei den Begriff "Kontrahierungsfreiheit" erklärt.

nmh

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

Joerg78 — Sat, 11 Nov 2017 19:24:25 GMT

...Zumal ich mich frage, warum man mit diesem Thema vor Gericht ziehen will. Klar ist es ärgerlich, von der Bank eine Kündigung zu erhalten (und zudem ist es mit Arbeit verbunden), aber suche dir doch einfach eine andere Bank (bleibt dir ja eh nichts Anderes übrig) und gut ist. Warum den Stress mit Gerichtsverhandlungen? Angenommen, du würdest gewinnen (was eher unwahrscheinlich ist, siehe Beitrag von @nmh😞 Wolltest du dann trotzdem weiterhin Kunde bleiben wollen?

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

dg2210 — Sat, 11 Nov 2017 19:29:08 GMT

Zitat von https://kunde.comdirect.de/cms/hilfe-service-impressum.html:

Für die Beilegung von Streitigkeiten mit der Bank besteht für Sie die Möglichkeit, den Ombudsmann der privaten Banken, an dessen Verfahren comdirect teilnimmt, anzurufen.

Ombudsmann der privaten Banken
Kundenbeschwerdestelle beim Bundesverband deutscher Banken
Postfach 04 03 07
10062 Berlin
Telefon: 030 - 16 63 31 66
Telefax: 030 - 16 63 31 69
E-Mail: ombudsmann@bdb.de

Betreff: Kündigung grundlos an den Kopf geknallt

paba — Sat, 11 Nov 2017 20:23:28 GMT

Hallo @nmh,

du hast recht. Wünschen wir @Expat viel Erfolg vor Gericht und - viel wichtiger - beim eröffnen eines neuen Kontos bei einer anderen Bank. Ich werde mich zu diesem Thema hier jedenfalls nicht mehr äußern.

Gruß paba