Thema "Betreff: Hohe Gebühren / Provision" in Konto, Depot & Karte

Hohe Gebühren / Provision

finanznoob — Wed, 09 Dec 2020 14:25:58 GMT

Hallo zusammen!

Ich bin seit Jahren zufriedener Comdirect-Kunde und habe hier bislang auch mein (einziges) Wertpapierdepot. Normalerweise regele ich alles über Sparpläne. Nun würde ich gerne in einige nicht-sparplanfähige Wertpapiere investieren und da sind mir erstmals die wirklich extrem hohen Gebühren für Trades aufgefallen.

(korrigiert mich, falls ich was übersehen habe, aber 4,90€ + min. 9,90€ da bin ich mit mindestens 15€ Gebühren pro Trade dabei?)

Ich habe als preisbewusster Verbraucher natürlich Preise verglichen. Es gibt einen Mitbewerber am Markt, der verlangt nur 1€ pro Trade. Ein anderer Mitbewerber bietet eine Trading-Flatrate für 3€/Monat an.

Das sorgt bei mir schon für "Stirnrunzeln". Wie gesagt, ich bin zufriedener Kunde und guter Service ist mir durchaus etwas wert. Aber das Fünfzehnfache? Das ist einfach zu viel.

Ich wollte einfach mal nachfragen, ob es Überlegungen gibt, hier tätig zu werden und das Preismodell anzupassen. Wie gesagt, ich brauche nicht 1€ pro Trade, aber 15€+ pro Trade das ist einfach ein Anachronismus und kein Preis, den ich 2020 zu zahlen bereit bin. Das zwingt uns Kleinanleger ja gradezu, andere Angebote wahrzunehmen.

Wäre es nicht möglich, für Kleinanleger wenigstens eine begrenzte Anzahl Trades pro Monat zu vergünstigten Konditionen anzubieten? Wieso gibt es einen "Vieltraderrabatt", aber ich als Kleinanleger werde in so einem Ausmaß zur Kasse gebeten?

Ich fände es schön, wenn diese Problematik mal an die "Chefebene" herangetragen werden könnte!

Beste Grüße

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

Crazyalex — Wed, 09 Dec 2020 14:25:54 GMT

Hallo,

eine kleine Fehlinterpretation eine kleine Fehlinterpretation deinerseits liegt vor: es sind nicht mindestens 15 € sondern mindestens 10 €.

Das ergibt sich aus den 4,90 € + 0,25 % des Handelsvolumens. Mind. jedoch 9,90€

Gruß Crazyalex

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

finanznoob — Wed, 09 Dec 2020 14:32:28 GMT

Okay danke, also mindestens 10€ inklusive der 4,90€. Das klingt ja schonmal etwas besser. 😛

Aber es liegt eben immernoch deutlich über dem Preis der Mitbewerber.

Wie gesagt, ich bin Kleinanleger und möchte mir natürlich auch kein dickes Klumpenrisiko ins Depot legen. Ich hatte eigentlich vor ~200€ pro Position zu kaufen, aber wenn mich das (jedesmal) 5% der Anlagesumme Gebühren kostet, lasse ich es natürlich - zumindest hier - lieber sein.

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

Janni — Wed, 09 Dec 2020 14:32:29 GMT

Selbst 10 Euro sind viel.

Dein Ärgernis kannst Du selbst lösen.

Andere haben es bereits durchgeführt.

Google den Broker justTRADE.

Melde Dich an, lass Dich identifizieren und überweise 600 Euro.

Dann startest Du am nächsten Tag und suchst Dir das Wunschpapier (ETF oder Aktie) aus.

Beobachte den Kurs live und ordere für minimal 500 Euro. Ganz ohne weitere Gebühren. Den Rest der übrig bleibt überweist Du zurück, denn es drohen unnötige weil vermeidbare Negaitvzinsen.

Macht Spaß und Du kannst auch noch von einer höheren Rendite träumen.

Viel Spaß.

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

finanznoob — Wed, 09 Dec 2020 14:35:38 GMT

Danke für den Tipp, ich wusste nicht ob ich hier andere Broker einfach so beim Namen nennen darf.

Ich habe mir jetzt mal ein Konto bei TradeRepublic eröffnet.

Eigentlich möchte ich aber ungern mehrere Depots parallel pflegen, es ist einfach "sauberer" alles an einem Ort zu haben. Und früher oder später wird man sich dieses Problems ja auch hier annehmen müssen...

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

Antonia — Wed, 09 Dec 2020 14:49:39 GMT

@finanznoob schrieb:
Okay danke, also mindestens 10€ inklusive der 4,90€. Das klingt ja schonmal etwas besser. 😛

Aber es liegt eben immernoch deutlich über dem Preis der Mitbewerber.

Wie gesagt, ich bin Kleinanleger und möchte mir natürlich auch kein dickes Klumpenrisiko ins Depot legen. Ich hatte eigentlich vor ~200€ pro Position zu kaufen, aber wenn mich das (jedesmal) 5% der Anlagesumme Gebühren kostet, lasse ich es natürlich - zumindest hier - lieber sein.

Hallo @finanznoob

Verstehe ich das richtig, dass du 200 Eur pro Einzelaktie investieren willst?

Wie kommst du auf diesen Betrag und wieviel Aktien willst du dir ins Depot legen?

Wäre da nicht eine Einmalanlage in einen guten (Branchen-/Länder/XXX-)ETF möglicherweise die bessere Variante?

Und ja, ich finde die Tradinggebühren auch zu hoch und suche bereits nach einer Alternative.

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

finanznoob — Wed, 09 Dec 2020 15:17:16 GMT

Hallo Antonia,

das führt jetzt natürlich etwas weg vom Thema aber: ich habe aktuell circa 10k€ Depotvolumen, davon besteht mit Abstand der größte Teil aus breiten ETFs (Welt+EM+StoxxEU600). Dazu kommen einige wenige Einzelpositionen, die ich stetig über Sparplan aufgebaut habe (Amazon z.B., im wesentlichen bewusste Übergewichtung)

Ich würde einfach "zum Spaß" gerne parallel, also neben den langweilig vor sich her schleichenden Sparplänen, auch mit ein paar Einzeltiteln "zocken" - einfach weil ich gerne wissen würde, ob ich einen MSCI World nicht doch auspeformt bekomme (was bei 10€ Ordergebühren allerdings natürlich nicht so schnell passieren wird).

Konkret würde ich gerne 10% des Depotvolumens, sprich 1000€ mit 5 "riskanten" Titeln (je ~200€) füllen. Dazu zählt zum Beispiel Jumia Technologies (das "Amazon Afrikas"). Der Hauptbestandteil des Depots werden immer ETFs bleiben, aber ETFs sind halt leider was sie sind - verhältnismäßig sicher, aber auch zum Einschlafen langweilig.

Lang rede, kurzer Sinn: Ich will mit Spielgeld zocken.

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

dg2210 — Wed, 09 Dec 2020 15:37:36 GMT

@finanznoob schrieb:

Ich habe als preisbewusster Verbraucher natürlich Preise verglichen. Es gibt einen Mitbewerber am Markt, der verlangt nur 1€ pro Trade. Ein anderer Mitbewerber bietet eine Trading-Flatrate für 3€/Monat an.

Vorsicht! Bei den Preisangaben sind einige Anbieter sehr kreativ...

Hast du die Kosten für eine "Standard-Order" verglichen, z.B.

"10 Allianz-Aktien bei Xetra" oder

"DAX-Discounter für 1500 EUR" beim Emittenten?

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

finanznoob — Wed, 09 Dec 2020 15:48:02 GMT

Also konkret in Frage käme für mich TradeRepublic.

Ich habe nachgelesen und auch Kunden gefragt, dort fallen tatsächlich nur pauschal 1€ Gebühren pro Trade an. Unabhängig vom Ordervolumen, ohne jegliche Provision, ohne Depotführungsbeühren o.Ä.

Einziger "Nachteil" den ich bisher gefunden habe: Lang & Schwarz / LS Exchange ist einziger verfügbarer Handelsplatz. Aber das ist für meine Bedürfnisse z.B. irrelevant.

edit: Im Grunde erhoffe ich mir nur, dass mir hier ein comdirect Mitarbeiter sagt "Nein nein, wartet mal ab, du musst kein nerviges Zweitdepot führen, wir sind uns bewusst, dass unser aktuelles Angebot im Vergleich ziemlich schlecht ist, wir bessern da grade nach und ab Januar senken wir die Ordergebühr von 4,90€ auf 2,50€". Man wird ja noch träumen dürfen.

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

ehemaliger Nutzer — Thu, 10 Dec 2020 05:46:48 GMT

@finanznoob schrieb:
Aber das Fünfzehnfache?

Ja, man fällt vom Glauben ab, wenn man das zum ersten mal realisiert. Aber die alten Bankhäuser (und in dem Fall zähl ich Comdirect dazu) bauen halt darauf, dass Kunden

nicht wechselwillig sind
gerne alles aus einer Hand haben
gerne bekannten, großen Namen vertrauen
schlecht informiert sind.

Und der Plan geht auf. Würde ich als Comdirect-CEO ganz genauso machen.

Und wo gehen die Gebühren hin?

Persönlicher Support
Umfangreichere Möglichkeiten (z.B. hat TradeRepublic noch nichtmal ne Website)
Und ein Teil der Gebühren wird leider aufgefressen durch die schlechtere IT-Infrastruktur im Vergleich zu den sogenannten Billigbrokern. Das ist noch nichtmal kritisch gemeint. Es ist völlig logisch, dass ein altes, gewachsenes IT-System eine einzige Bürde ist. Beispiel: Neulich die Aktien-Splits von Tesla und Apple. Beim sogennante Billigbroker lief alles vollautomatisch, bei Comdirect wurden zig Werte temporär falsch angezeigt, und haben bestimmt zahlreiche Support-Anfragen ausgelöst. Das kostet natürlich.

Ich bleib trotzdem erstmal bei der Comdirect, weil mir ist Seriosität/Sicherheit das allerwichtigste, und vom günstigsten, weltweit führenden Broker musste ich neulich erst lernen, dass "deine" Aktien dort nichtmal als Sondervermögen geschützt sind, und im Falle einer Insolvenz des Brokers weg sein könnten. Da fällt man richtig vom Glauben ab.

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

NordlichtSH — Wed, 09 Dec 2020 16:40:34 GMT

Als Zweitdepot, um mit kleinen Beträgen und spekulativen Werten zu zocken, habe ich mir auch ein Trade Republic Depot zugelegt.

Für mein Hauptdepot mit den langfristigen Anlagen wäre mir allerdings Trading über eine Smartphone-App zu spielerisch, das bleibt bei Comdirect.

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

Necoro — Wed, 09 Dec 2020 21:06:40 GMT

Es ist auch nicht zu vergessen, dass jeglicher der Billigbroker ebenfalls Nachteile/Einschränkungen haben:

- TradeRepublic: Hat ein sehr eingeschränktes ETF-Portfolio (im Endeffekt nur iShares), daher eigentlich nur für Aktien zu empfehlen; nur per App zugänglich (was das Dokumentenmanagement zum Albtraum werden lässt)

- Scalable: Schreckliches Dokumentenmanagement (geht eigentlich nur über das zusätzliche Interface bei der Baader Bank); Kaufkosten werden steuerlich (fälschlicherweise?) nicht berücksichtigt; viel zu lange Geldlaufzeiten.

- SmartBroker: Grottenhaftes Interface; 0,00 Support (die Leute, die mal Antworten vom Support erhalten, kann man wahrscheinlich an einer Hand abzählen).

Insgesamt hat jedes davon seine Nische, ein Haus-und-Hof-Broker werden die aber alle nicht.

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

Chessmate — Thu, 10 Dec 2020 14:12:34 GMT

Gebühren sind eine relative Sache im Verhältnis zur Gesamtleistung. Und die stimmt bei comdirect in meinen Augen. Ein Vergleich mit Discount-Fintechs macht keinen Sinn, da die auf eine Sache hochspezialisiert sind, aber kein umfangreiches Bankgeschäft anbieten. Wer reinen Handel betreiben will, ist bei solchen Anbietern sicher gut bedient. Wer darüber hinaus sonstige Bankdienstleistungen erwartet, sollte jedoch wissen, dass das gesamte Ertrags- und Kostengerüst inklusive Quersubventionen stimmen muss. Das passt natürlich nicht für Anleger, die mit Kleinstinvestitionen am Start sind.

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

finanznoob — Fri, 11 Dec 2020 14:53:55 GMT

@Chessmate schrieb:
Gebühren sind eine relative Sache im Verhältnis zur Gesamtleistung. Und die stimmt bei comdirect in meinen Augen. Ein Vergleich mit Discount-Fintechs macht keinen Sinn, da die auf eine Sache hochspezialisiert sind, aber kein umfangreiches Bankgeschäft anbieten. Wer reinen Handel betreiben will, ist bei solchen Anbietern sicher gut bedient. Wer darüber hinaus sonstige Bankdienstleistungen erwartet, sollte jedoch wissen, dass das gesamte Ertrags- und Kostengerüst inklusive Quersubventionen stimmen muss. Das passt natürlich nicht für Anleger, die mit Kleinstinvestitionen am Start sind.

Das ist sicherlich richtig. Wie ich schon schrieb, ich bin ja auch bereit, mehr dafür zu zahlen, dass ich hier einen vernünftigen Service habe. Bloß halt nicht das Zehnfache. Ich brauche nicht 1€, aber 10€+ pro Trade das ist weit jenseits der Schmerzgrenze.

Wenn man es mal betriebswirtschaftlich betrachtet: Die Niedrigzinsen führen dazu, dass immer mehr Kleinstinvestoren die Börse entdecken. Das ist zweifellos ein Zukunftstrend, mit jedem Jahr Nullzinspolitik wird die Zahl der Aktionäre wachsen. Hier steckt ein enormes Neukunden- und Wachstumspotential. Aber alle diese Kleinstinvestoren werden bei den aktuellen Gebühren einen Teufel tun, ein comdirect-Depot zu eröffnen. Die gehen zu Fintechs. In der Summe machen diese Kleinstinvestoren eine ganze Menge aus und es ist bitter nötig, dass die Commerzbank hier mal die Zeichen der Zeit erkennt und dieses Potential erschließt. Denn, wie wir alle sehen, das "alte" Geschäft läuft nicht besonders rosig, ist ja nun wirklich nicht so, dass die Commerzbank es sich leisten könnte, die Fintechs zu ignorieren.

Die Rückintegration der Comdirect hatte doch grade das erklärte Ziel, sich jünger und moderner aufzustellen und Neukunden anzuziehen. Was junge und moderne Kunden wollen: Niedrige Tradinggebühren.

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

Necoro — Fri, 11 Dec 2020 15:12:06 GMT

@finanznoob schrieb:
Hier steckt ein enormes Neukunden- und Wachstumspotential. Aber alle diese Kleinstinvestoren werden bei den aktuellen Gebühren einen Teufel tun, ein comdirect-Depot zu eröffnen. Die gehen zu Fintechs. In der Summe machen diese Kleinstinvestoren eine ganze Menge aus und es ist bitter nötig, dass die Commerzbank hier mal die Zeichen der Zeit erkennt und dieses Potential erschließt. Denn, wie wir alle sehen, das "alte" Geschäft läuft nicht besonders rosig, ist ja nun wirklich nicht so, dass die Commerzbank es sich leisten könnte, die Fintechs zu ignorieren.

Also der Provisionsüberschuss der Comdirect hat sich im ersten HJ 2020 mehr als verdoppelt (ggü Vorjahreszeitraum). Weil die Ausgaben für den Handel nicht mit steigen, hat das exorbitante Auswirkungen auf den Gewinn: Der hat sich mehr als verdreifacht.

Ich würde sagen: In der CoBa gibt es viel zu bemängeln, definitiv aber nicht die Rentabilität der CoDi.

Quelle: https://www.comdirect.de/cms/ueberuns/de/presse/volatilitaet-sorgt-fuer-hohes-halbjahresergebnis.html

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

dg2210 — Fri, 11 Dec 2020 15:38:29 GMT

@finanznoob schrieb:
Was junge und moderne Kunden wollen: Niedrige Tradinggebühren.

Das ist eine Sichtweise. Ich sehe in meinem Umfeld junge und moderne Menschen, die mehr Wert auf Qualität denn auf den absolut niedrigsten Preis legen. (Als Apple-Aktionär unterstütze ich diese Einstellung voll und ganz)

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

basti1333 — Sat, 12 Dec 2020 10:31:21 GMT

Tja, die comdirect setzt darauf das viele Altkunden nicht so Preisbewusst sind.

Was passiert? Die meisten Neukunden landen den den neuen Discountern, während die Discounter von Einst (comdirect, ING, Consors...) zu den alten, teuren Brokern geworden sind. Und viele Altkunden (mich eingeschlossen) machen ein Zweidepot beim Neobroker auf.

Wenn die Comdirect jetzt mitzieht, müsste sie wahrscheinlich eine große Zahl ihrer Mitarbeiter kündigen und radikal Kosten sparen oder hinnehmen das der Gewinn Richtung Null geht. Außerdem ist die Commerzbank als "Investor" auf jeden Euro angewiesen. Die neuen Discounter haben Risikokapitalgeber und sind erstmal zufrieden wenn am Ende eine schwarze Null da steht. Haupsache die Neukunden kommen rein.

Aus Sicht der alten Platzhirsche (comdirect...) sicher keine einfache Entscheidung, aber ich denke langfristig wird es sich rächen. In den USA haben die Platzhirsche nachgezogen und ebenfalls radikal Gebühren gesenkt. Die Wissen: Wenn man auf den liebgewonnenen Margen beharrt und den neuen Konkurrenten nichts entgegensetzt, verliert man langfristig.

comdirect:

mehr Handelsplätze
villeicht ein etwas besserer Support

NeoBroker:

bis zu 10x günstiger
moderne, inutitive Apps

Ja, die comdirect hat einen Informer und ein Forum, aber beides gibt es auch anderswo im Internet. Gratis.

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

deepdiver — Sun, 13 Dec 2020 09:25:15 GMT

Moin,

ich finde, @basti1333 hat hier vollkommen Recht. Aus meiner Sicht ist der jetzige Zustand der Eingliederung der comdirect, die Möglichkeit, beide Seiten der Medaille abzudecken.

Für "alte und konservative" Geldanleger (wie mich z. B.), ein Depot der Commerzbank mit dem Service der comdirect und zu deren Konditionen und dann ein Depot bei der comdirect für die "jungen und hippen" mit sehr schlanker Kostenstruktur - vielleicht eine Flat.

Oder halt beides unter einem Deckmantel aber flexibel auf die persönlichen Bedürfnisse angepasst.

Final würde ich feststellen, wenn sich die Commerzbank nicht bewegt, dann werden sie von anderen bewegt und den eingeschlagenen Weg kann man doch recht gut an deren Aktienkurs festmachen.

Gruß

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

ehemaliger Nutzer — Sun, 13 Dec 2020 09:48:41 GMT

@deepdiver schrieb:
Depot bei der comdirect [...] mit sehr schlanker Kostenstruktur

Falsch. Das korrekte Play ist es, sowohl Commerzbank- als auch Comdirect-Kunden zu melken bis zum geht nicht mehr. Zu groß ist die Wechselunwilligkeit, die Uninformiertheit, der Wunsch, alles aus einer Hand zu haben und bei einem großen Namen zu sein.

Will die Bank den Anschluss an die Billigbroker nicht verpassen, macht man das stattdessen mit einer Tochter. Überraschung: Das macht die Comdirect ja schon längst: https://www.onvista-bank.de/

Betreff: Hohe Gebühren / Provision

deepdiver — Sun, 13 Dec 2020 11:03:32 GMT

@ehemaliger Nutzer

Sicher, mit der Tochter hast Du recht. Das Problem der Tochter ist nur, wofür steht sie denn? Ist sie einfach nur hübsch oder mehr die Inneren Wetre oder sogar beides? Ich hatte bis vor ein paar Jahren ein Deopt bei dieser Tochter, musste aber feststellen - die ist nicht schön - sieht aus wie aus dem alten Jahrtausend. Innere Werte, naja 🙂 Ich hatte damals Freebuy, das war nicht schlecht. Aber schau Dir mal heute das Sternchen unter der Depoteröffnung an:

"*Hinweis: 5 € Orderprovision - volumenunabhängig an allen deutschen Handelsplätzen (ohne Handelsplatzgebühr bei Fondshandel über die KAG/KVG, dann Gesamtpreis 5,00 €; ansonsten zzgl. pauschalierte Handelsplatzgebühr in Höhe von 2,00 €, dann Gesamtpreis 7,00 €); an der Börse Stuttgart, Xetra und allen weiteren Regionalbörsen (Frankfurt, Düsseldorf, Berlin, Hamburg und München) ggf. zzgl. Börsengebühr / Maklercourtage. Eine Aufstellung der Börsengebühren finden Sie hier bzw. auf den jeweiligen Internetseiten der Börsen."

Ist das für Dich einfach und transparent? So wird das nie etwas mit den jungen und hippen 🙂

Gruß