Thema "Re: Betreff: Kontokündigung" in Konto, Depot & Karte

Kontokündigung

lamairena — Wed, 07 Nov 2018 16:28:00 GMT

Aus heiterem Himmel und ohne jeden Hinweis auf einen Anlass wurden meine beiden seit Jahren bestehenden comdircect Kontoverbindungen (Giro, Depot, TG+VerrKto) durch comdirect vollständig gekündigt. Die Konten waren stets im Haben. Irgend ein Anlass ist für mich nicht ersichtlich. Auf Rückfrage wurde lediglich auf die AGB und die Reklamationsstelle Bankenverband verwiesen.Gibt es dafür irgendeine Erklärung? Ich finde das Ganze sehr irritierend, zumal ich mit den Leistungen der Bank bisher sehr zufrieden war.

Betreff: Kontokündigung

dg2210 — Wed, 07 Nov 2018 16:41:45 GMT

@lamairena schrieb:
Gibt es dafür irgendeine Erklärung?

Das ist keine schöne Erfahrung...

Hier in der community wird dir niemand konkret helfen können.

Mein Rat: wenn du bei der comdirect bleiben möchtest, dann nimm dir sofort einen Anwalt.

Betreff: Kontokündigung

ehemaliger Nutzer — Wed, 07 Nov 2018 21:58:02 GMT

konkret wird Dir wohl keiner der User helfen können; aber vielleicht haben andere Kunden auch Kündigungen erhalten...

Betreff: Kontokündigung

Geheimrat — Wed, 07 Nov 2018 22:48:36 GMT

Es haben hier schon gelegentlich andere berichtet, daß Ihr Konto plötzlich und ohne Angabe von Gründen durch die Bank gekündigt wurde.

Über die Ursachen konnte daher nur spekuliert werden, seien es große Überweisungseingänge aus (möglicherweise steuerpflichtigen) Bitcoin-Gewinnen, oder hohe Bareinzahlungen (Geldwäscheverdacht)...

Mir wird nachträglich mulmig, weil ich vor Jahren mal 2000 Euro Bargeld aus dem Verkauf meines Autos am Einzahlautomaten auf mein Konto eingezahlt habe. Es ist damals folgenlos geblieben, aber womöglich bin ich nur haarscharf an der Kontokündigung vorbeigeschrammt?

Es wäre schon sehr im Sinne des Kunden, wenn wir die "gefährlichen" Transanktionen und deren Limit kennen würden. D.h. ab wann man vorher bei der Bank fragen muß, und ab welchen Beträgen man gar nicht erst fragen braucht...

Betreff: Kontokündigung

Tobsen — Thu, 08 Nov 2018 10:13:09 GMT

Ich finde ehrlich gesagt, dass das allein aus dem Transparenzgedanken der DSGVO eine umfängliche Erläuterung zu dieser Kündigung folgen muss. Genau darum geht es nämlich: man muss als Betroffener Prozesse und Entscheidungen nachvollziehen können.

Es steht einem frei, trotzdem anderer Meinung zu sein. Aber man muss zumindest die Gründe offenlegen, um Fehler seitens des Entscheiders korrigieren zu können.

Es besteht eine eindeutige Pflicht, dass die Bank klar machen muss, ob es um eine automatisierte oder manuelle Entscheidung handelt. Bei ersterer muss auch das System und wie die Entscheidung zustande gekommen ist offengelegt werden. Bei letzteren würde es Sinn machen, die Gründe auch tatsächlich mitzuteilen.

Ich finde es auch sehr gut, dass dieser Threa hier eröffnet wurde. Denn für mich als bestehenden Kunden sind solche Vorgänge und erst Recht die Erläuterungen der Bank äußerst interessant. Ich ziehe dann nämlich auch meine Schlüsse und Entscheidungen daraus.

Betreff: Kontokündigung

chi — Thu, 08 Nov 2018 13:56:47 GMT

Irgendein US-Bezug vielleicht (Staatsangehörigkeit, Wohnsitz)?

Betreff: Kontokündigung

Elbblick — Thu, 08 Nov 2018 14:04:45 GMT

@Tobsen schrieb:

Ich ziehe dann nämlich auch meine Schlüsse und Entscheidungen daraus.

Aber leider nicht nur Du, sondern leider auch die bösen Jungs und Mädchen, die dann genau wissen wann und wo die Alarmglocken anfangen zu leuten. Und genau deshalb werden wir hier nicht viel mehr erfahren.

Re: Betreff: Kontokündigung

ehemaliger Nutzer — Thu, 08 Nov 2018 14:36:26 GMT

Hallo zusammen,

natürlich wird kein Konto von uns einfach so aus Lust und Laune gekündigt.

Bitte habt aber auch Verständnis dafür, dass wir hier öffentlich nicht über mögliche Gründe diskutieren werden. Gemäß unserer AGB haben wir das Recht, eine Kontoverbindung ohne Angabe von Gründen zu kündigen. Dieses Recht wird auch dem Kunden eingeräumt.

Viele Grüße, Mario

Re: Betreff: Kontokündigung

Tobsen — Thu, 08 Nov 2018 16:11:26 GMT

@ehemaliger Nutzer

Natürlich (und davon geht jeder aus) sollte die Bank hier nicht den konkreten Fall erläutern. Alles andere wäre bedenklich.

Dein Bezug auf die AGB ist aber leider sehr wackelig. Denn wenn AGB ohnehin dem Gesetz widersprechen, hat der Passus keine Gültigkeit. Gern machen es sich Unternehmen da sehr einfach.

Es bleibt der Verweis auf Art. 22 DSGVO. Danach muss das Unternehmen auf Nachfrage die Entscheidungsgrundlage offenlegen. ... egal was in den AGB steht! Und darauf würde ich an Stelle von @lamairena auch beharen.

Natürlich hat @Elbblick auch Recht. Das ist natürlich ein Problem. Aber das Problem darf nicht dazu führen, dass Prozesse (die zu einem persönlichen Nachteil führen) nicht mehr nachvollzogen werden können. BTW: Die Schufa steht da in den nächsten Monaten natürlich vor einem viel größeren Problem.

Mein Standpunkt ist unverändert: wenn ein Unternehmen ohne Erklärung nach Jahren eine Kontoverbindung kündigt und das nicht mal erläutert ist das ein Unding!

Re: Betreff: Kontokündigung

baha — Thu, 08 Nov 2018 16:50:38 GMT

Solche Threads verfolge ich immer mit viel Skepsis. Es gab auch schon derartige Diskussionen anderenorts und im Zusammenhang mit anderen Banken.

Die Bank wird aus freien Stücken niemals ihre Beweggründe für die Kündigung bekanntgeben. Ob da die DSGVO etwas ändert oder nicht, kann ich nicht bewerten - IANAL.

Nach mehreren solchen Threads (nicht nur hier!) bin ich allerdings ziemlich geneigt, der Aussage von Bank-Insidern zu glauben, dass die Betroffenen sich zu 99% selbst die Frage nach dem Kündigungsgrund beantworten können. Damit will ich nicht sagen, der Threadersteller lügt, vielleicht ist er ja auch der 1%-Fall. Aber alltäglich und für die Bank angenehm sind solche Kündigungen ganz sicher nicht.

baha

Re: Betreff: Kontokündigung

Tobsen — Thu, 08 Nov 2018 17:04:32 GMT

Leider nehmen solche Probleme zu; da bin ich bei dir @baha. Das macht es aber nicht besser. Entscheidend ist eben dann, dass es (so wie hier) auch thematisiert wird, so dass man Möglichkeiten hat, daraus seine Schlüsse zu ziehen (danke dir nochmal @lamairena).

Glücklicherweise hat die DSGVO zu einem Erstärken des Verbraucherschutzes geführt. Und wie bekannt ist, müssen insbesondere die Banken sehr massiv in die Schranken gewiesen werden. Es gibt nicht viele Branchen, die innerhalb von 5 Jahren so viel Vertrauen verbrennen konnten.

Ich weiß, was du mit den 99% sagen willst @baha. Ich gehe auch davon aus, dass ein Großteil der Leute eine Ahnung hat, warum man gekündigt wurde. Aber 99% sind eben Quatsch. Welche Zahl auch immer stimmt; sagen wir einfach mal 30% wissen es nicht, dann bleiben trotzdem die folgenden 2 Fragen:

30% haben nun ein ungewünschtes Problem an der Backe und wissen nicht warum
100% können doch trotzdem den Kündigungsgrund erfahren, selbst wenn sie ihn kennen (welchen Vorteil bringt die Geheimhaltung?)

Das gilt es abzuwägen gegen die Interessen der Bank. Viele Gründe fallen mir nicht ein. Der wohl wichtigste Grund in solchen unklaren Fällen: "Dein Konto ist nicht attraktiv für mein wirtschaftliches agierendes Unternehmen."

Eine solche Begründung würde bei allen Kunden natürlich nicht gut ankommen. Genau da greift dann aber eben glücklicherweise die DSGVO. Denn an solchen Auskünftigen haben dann eben alle Kunden ein Interesse.

Re: Betreff: Kontokündigung

lamairena — Thu, 08 Nov 2018 21:15:10 GMT

also ich gehöre nicht zu den 99%. Hab keine Idee, was dahinter stecken könnte. Auch wenn die Bank (genauso wie der Kunde) fristgerecht kündigen kann, heißt das doch nicht, dass man über den Anlass so ein Mysterium machen muss. Ich bin Pensionär, habe seit Jahren gleiche wirtschaftliche Verhältnisse und keine Leichen im Keller. Jetzt muss ich allen Gut-bzw. Lastschriftlern eine neue Konto-Änderung nahebringen, und weiß nicht mal, warum - na vielen Dank auch.

Re: Betreff: Kontokündigung

Elbblick — Thu, 08 Nov 2018 21:28:12 GMT

Fordere mal eine Schufa-Auskunft über Dich an. Vielleicht ist dort ein falscher Eintrag wie eine Pfändung, ein Haftbefehl o. ä. gravierendes hineingerutscht. Wäre ja nicht das erste Mal, dass die etwas verbocken.

Re: Betreff: Kontokündigung

Schlaumax — Fri, 09 Nov 2018 07:16:54 GMT

@lamairena schrieb:
also ich gehöre nicht zu den 99%. Hab keine Idee, was dahinter stecken könnte. Auch wenn die Bank (genauso wie der Kunde) fristgerecht kündigen kann, heißt das doch nicht, dass man über den Anlass so ein Mysterium machen muss. Ich bin Pensionär, habe seit Jahren gleiche wirtschaftliche Verhältnisse und keine Leichen im Keller. Jetzt muss ich allen Gut-bzw. Lastschriftlern eine neue Konto-Änderung nahebringen, und weiß nicht mal, warum - na vielen Dank auch.

Hallo @lamairena,

das finde auch ich ernüchternd und nicht nachvollziehbar. Darf ich fragen, zu welchem Zweck du das Konto geführt hast?

Gruß vom Schlaumax

Re: Betreff: Kontokündigung

ehemaliger Nutzer — Fri, 09 Nov 2018 09:01:10 GMT

Die Bank muss ebensowenig den Grund der Kündigung angeben, wie der Kunde selbst.

Ich hab schon oft von Kunden gehört, das die Bank das Konto gekündigt hat, weil das Konto vom Kontoinhaber auch zu gewerblichen Zwecken genutzt wurde. Das kann schon ein kleiner Nebenverdienst sein, wo die Einnahmen auf das Konto eingehen. oder z.B. regelmäßige Ebay-Verkäufe, könnten, wenn sie häufiger auftreten, eine gewerbliche Nutzung vermuten lassen. Oder wenn häufiger Bargeld auf das Konto eingezahlt wird, könnte vermutet werden, das Einnahmen nicht versteuert werden sollen. Der häufigste Grund, von dem ich gehört habe, war, dass das Konto auch gewerblich genutzt wurde.

Re: Betreff: Kontokündigung

lamairena — Fri, 09 Nov 2018 09:14:23 GMT

reines Priatkonto, besteht seit Jahren, Ebay nie in nennenswertem Umfang angefallen, seit 2 Jahren praktisch gar kein Vorgang mehr, auch sonst nichts Gewerbliches. Mir völlig schleierhaft was da passiert ist.

Re: Betreff: Kontokündigung

Schlaumax — Fri, 09 Nov 2018 09:32:03 GMT

@lamairena, das klingt irgendwie dubios... Oben hast du zwei Konten erwähnt, die gekündigt wurden. Gilt deine Aussage für beide Konten?

Fragt sich der Schlaumax

Re: Betreff: Kontokündigung

Weinlese — Fri, 09 Nov 2018 21:02:29 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Die Bank muss ebensowenig den Grund der Kündigung angeben, wie der Kunde selbst.

Das Argument der Gleichberechtigung ist hier meiner Ansicht nach kein wirkliches. Für die Bank entsteht wirtschaftlich kein nennenswerter Schaden, wenn ein Kunde mehr oder weniger sein Konto kündigt und zu einer anderen Bank wechselt. Kündigt die Bank aber das Konto, ohne dass der Kunde einen nachvollziehbaren Grund dafür kennt, besteht die Gefahr, bei der nächsten Bank wieder auf dasselbe Problem zu stoßen. Am Ende steht der Kunde ggf. ohne eine Bank da, die noch bereit wäre, ihn als als Kunde zu akzeptieren. Der potentielle wirtschaftliche Schaden für den Kunden ist somit ungleich höher, die Bank hier also eindeutig in der stärkeren Position.

Es gibt doch seit einigen Jahren einen Anspruch für jeden, so ein "Jedermannkonto" einzurichten. Weiß jemand, wie die rechtliche Situation hier ist? Darf die Bank diese Konten auch ohne Begründung kündigen?

Viele Grüße

Weinlese

Re: Betreff: Kontokündigung

kammann — Sat, 10 Nov 2018 15:51:18 GMT

Das Phänomen der unbegründeten Kontokündigungen tritt nur bei Online-Banken auf, bei denen ein obskurer (weil nicht bekannter) Algorithmus entscheidet, ob ein Kunde ein potentielles Risiko darstellt oder nicht. Ich habe noch nie von einer grundlosen Kündigung eines Kontos bei der Sparkasse oder VR-Bank gehört. Wer also ein "Jedermann"-Konto sucht, ist bei den örtlichen Banken zumindest vor grundlosen Kündigungen sicher. Begründete Kündigungen gibt es dort natürlich auch, aber dann weiss man als Kunde wenigstens woran es gelegen hat.

Re: Betreff: Kontokündigung

ehemaliger Nutzer — Sat, 10 Nov 2018 16:32:55 GMT

@kammann schrieb:
Das Phänomen der unbegründeten Kontokündigungen tritt nur bei Online-Banken auf, bei denen ein obskurer (weil nicht bekannter) Algorithmus entscheidet, ob ein Kunde ein potentielles Risiko darstellt oder nicht. Ich habe noch nie von einer grundlosen Kündigung eines Kontos bei der Sparkasse oder VR-Bank gehört. Wer also ein "Jedermann"-Konto sucht, ist bei den örtlichen Banken zumindest vor grundlosen Kündigungen sicher. Begründete Kündigungen gibt es dort natürlich auch, aber dann weiss man als Kunde wenigstens woran es gelegen hat.

@kammanns Kommentar kann man nicht unkommentiert stehen lassen. Vielleicht habe ich es überlesen, aber mir ist der Bezug zum jedermann-Konto neu. Hat die comdirect jedermann-Konten gekündigt oder normale Girokonten?

Ich habe in den letzten Tagen auch überlegt warum die comdirect den Kunden kündigt. Vielleicht weil die Kunden eine bestimmte (interne) Kostengrenze überschritten haben. Das es eine solche Auswertung (mit Grenzwert) kann ein Hypgiene-KPI der Bank sein. Wir wissen, dass die Bank keine klassischen Kontoführungsgebühren erhebt und wir wissen auch, dass ihr teilweise Kosten entstehen (Beispiel: Bareinzahlungen bei der Commerzbank). Es ist okay, wenn man dann ein Auge darauf hat, welche Kosten ein Kunde verursacht und was man mit dem Kunden verdient. Schwierig wäre es, wenn man drei Bareinzahlungen im Jahr machen darf und man dann gekündigt würde, wenn man diese auch in Anspruch nähme. Da würde ich auch auf eine Begründung verzichten. An dieser Stelle müsste ich mir aber auch mal Gedanken machen ob meine Produkte denn noch gewinnbringend kalkuliert sind. Es darf nicht sein, dass ein Kunde, der im Rahmen des Preis-/Leistungsverzeichnisses bewegt wegen fehlender Rentabilität gekündigt würde.

Oder spielen andere Sachen eine Rolle? Nationalität zB. Da haben drei Spanier Geldswäsche betrieben und nur weil mein Name spanisch klingt steige ich in der Risikobewertung. Sicher auch nichts, was ich mit dem Kunden diskutieren wollen würde.

Am Ende muss man bereit sein, seine Algorithmen bzw. Bewertungen zu hinterfragen. Wenn Kunden keinen blassen Schimmer haben, warum die Bank ihnen gekündigt hat, dann stimmt was nicht. Und damit preise ich auch ein, dass der gekündigte Kunde eventuell uneinsichtig ist und sich hier tendenziell etwas besser darstellt. Das bezieht sich nicht auf die Diskutanten sondern ist eher eine abstrakte Erkenntnis. (Es gibt immer (!) solche und solche)...