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Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

SMT_Chris — Mon, 19 Oct 2020 15:32:19 GMT

Liebe Community,

ab sofort bieten wir Euch den neuen börslichen Soforthandel in der Inlandsordermaske an. Wie ihr diesen nutzen könnt, zeigen Euch Marcus und Markus in dem folgenden Tutorial:

Alle weiteren Informationen haben wir für Euch auch auf der Produktseite zusammengeschrieben. Nachfolgend findet ihr aber schon mal ein paar wichtige FAQ.

Welche Vorteile bietet der Soforthandel gegenüber der Standard-Inlandsorder?

Du tradest sowohl beim Soforthandel als auch bei der Standard-Inlandsorder über einen deutschen Börsenplatz und profitierst dort von der strikten amtlichen Handelsüberwachung. Dein Vorteil beim Soforthandel ist die aktuelle Preiszusage. So siehst du, zu welchem Kurs deine Order im Augenblick ausgeführt werden würde. Das erleichtert dir eine schnelle Entscheidung beim Traden.

Kann es bei einer Order im Soforthandel zu Teilausführungen kommen?

Marktbedingt kann es im Soforthandel zu Teilausführungen kommen: Dabei wird eine Order in 2 oder mehreren Teilen ausgeführt. Du zahlst allerdings bei comdirect bei taggleichen Teilausführungen auch an inländischen Börsenplätzen nur einmal Orderentgelt und börsenplatzabhängige Entgelte.

Sind im Soforthandel Limitorders wie z. B. eine Verkaufsorder mit Zusatz „Stop Loss“ möglich?

Nein. Eine Order mit Limit kannst du aber wie gewohnt über die Standard-Order aufgeben. Tipp: Solltest du deine Wertpapierposition nach dem Kauf gegen hohe Kursverluste absichern wollen, dann stelle diese einfach als Standard-Inlandsorder mit dem Orderzusatz „Stop Loss“ zum Verkauf.

Muss für jede Preisanfrage eine TAN eingegeben werden?

Mit der Eingabe einer Session-TAN eröffnest du eine Sitzung. Durch diese ist die Eingabe weiterer TANs in dieser Session für Session-TAN-fähige Aktionen nicht mehr notwendig. So braucht du im Soforthandel nach einmaliger Session-TAN-Eingabe weder für Preisanfragen noch für die Order neue TANs einzugeben.

Welche Möglichkeiten gibt es, den Soforthandel nutzen?

Aktuell kannst du den Soforthandel nur über die comdirect Website nutzen.

Wir sind gespannt auf Euer Feedback und wünschen viel Spaß beim neuen Soforthandel.

Viele Grüße

Christoph und Team

Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

ehemaliger Nutzer — Mon, 19 Oct 2020 19:59:29 GMT

Im Prinzip also wie das LiveTrading, nur nicht mit einem speziellen Handelspartner, sondern an einer Börse. Und das wirft genau die Frage auf:

Wie geht das!? Wer ist denn hier der Handelspartner?

Wer trägt also das Risiko, falls ich verkaufen will, und just in diesen 7 Sekunden der Kurs auf 0 EUR fällt, ich aber trotzdem noch zum alten (hohen) Kurs verkaufe?

Edit: Ich glaube, ich habe die Antwort gefunden: Das Angebot, dass einem für 7 Sekunden angezeigt wird, ist nicht verbindlich. Es kann wohl passieren, dass die Order nicht ausgeführt werden kann. Dann bekommt man allerdings sofort Mitteilung darüber, und kann erneut ordern (wohl zu schlechterem Preis).

Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

ehemaliger Nutzer — Mon, 19 Oct 2020 16:28:48 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Im Prinzip also wie das LiveTrading, nur nicht mit einem speziellen Handelspartner, sondern an einer Börse. Und das wirft genau die Frage auf:

Wie geht das!? Wer ist denn hier der Handelspartner?

Wer trägt also das Risiko, falls ich verkaufen will, und just in diesen 7 Sekunden der Kurs auf 0 EUR fällt, ich aber trotzdem noch zum alten (hohen) Kurs verkaufe?

Da steht "Maximale Preissicherheit: direkte Kurszusage vor Abschluss des Handels". Das liest sich, als wäre dies anstelle der klassischen, gerouteten Börsenorder "Orderaufgabe -> Routing anhand der Order-Limits/-Parameter -> Match & sofortige Ausführung" eher ein "Orderkomposition -> Anfrage von Angebot -> Annahme des Angebots & Handelsabschluss", d.h. anstelle des automatischen Orderroutings ist es ein manuelles Suchen & Finden.

Mir ist allerdings auch der Vorteil dieses Modus nicht ganz klar, wenn man doch sich auch einen schlechteren Preis aussuchen kann, als wenn das automatische Orderrouting verwendet würde. Vielleicht wird genau mit diesem Fall das Geld verdient? Hinzu kommt, dass laut Tabelle ein Börsenplatzabhängiges Entgeld immer aufgeschlagen wird, mindestens 2,50€. …und damit wundere ich mich noch mehr, wo hier jetzt für den Kunden der Mehrwert sein soll, der dies zu einem guten Produkt macht?!

Ich wäre interessierter, wenn die Innovation mehr in Richtung "Orderprovision nur noch 1€ pro Trade" o.ä. gehen würde.

Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

digitus — Mon, 19 Oct 2020 20:26:09 GMT

Ist vielleicht einfach bloß schon spät heute abend, aaaaber:

Was genau ist jetzt der Vorteil / Fortschritt gegenüber dem guten alten Livetrading?

Irritiert,

Andreas

Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

ehemaliger Nutzer — Tue, 20 Oct 2020 18:26:47 GMT

@digitus schrieb:
Ist vielleicht einfach bloß schon spät heute abend, aaaaber:

Was genau ist jetzt der Vorteil / Fortschritt gegenüber dem guten alten Livetrading?

Irritiert,
Andreas

Edit!

Mir scheint:

Beim Livetrading macht dein Handelspartner einen festen Preis nach seinem Gusto (wobei er behauptet, dass er einen guten Preis macht)
Beim Soforttrading macht die Börse den Preis nach transparenten Regeln, auf Basis des aktuellen Orderbuchs, wobei die Ausführung auch zu einem besseren Preis als angezeigt passieren kann. Handelspartner ist nicht die Börse, sondern ein anderer Marktteilnehmer, dessen Auftrag bereits im Orderbuch rumdümpelt. Die Börse bietet also unterm Strich eigentlich nur einen Algorithmus an, der berechnet, welchen Preis man mit hoher Wahrscheinlichkeit mindestens bekommt.

Mein Fazit: Eigentlich ist "Soforthandel" der falsche Name. Der richtige Name wäre: "Normaler Handel mit Anzeige eines Mindestpreises" (...den man in 99 von 100 Fällen mindestens bekommt, in 1 von 100 Fällen jedoch nicht; Dann bekommt man allerdings keinen schlechteren Kurs, sondern der Deal platzt komplett.)

Damit ergibt sich folgende Matrix:

Alles unter der Voraussetzung, dass ich das richtig sehe! Und ob's 99% oder 90% oder 99,9% sind weiß ich auch nicht. Edit: Und wie ich gerade von @ChiRho erfahre, stimmt beim LiveTrading 100% auch nicht.

Aber ich frage mich schon, ob das wirklich so ist, dass der angezeigte Preis beim Soforthandel ein Mindestpreis ist. Weil die Comdirect wirbt ja nichtmal damit. Die sagen nur, dass beim Soforthandel "der" Preis angezeigt wird. Aber die Börse Stuttgart z.B. erläutert den Soforthandel hier genauer, und schreibt explizit, dass es ein Mindestpreis ist, und z.B. bei Derivaten jeder 6. Sofortkauf bisher tatsächlich besser abgerechnet wurde als angezeigt.

Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

Dr. Snuggles — Tue, 20 Oct 2020 14:46:17 GMT

@SMT_Chris

Ist das eigentlich die einzige Werbung, die dafür gemacht wird? Auf der Startseite finde ich nichts dazu, um zur Erklärungsseite zu gelangen brauche ich drei Klicks. Sonst bekommt man doch auch für alles Ungewollte eine Mitteilung in die Postbox gestellt. Oder glaubt ihr selbst nicht daran, dass es sich lange halten wird?

Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

ehemaliger Nutzer — Tue, 20 Oct 2020 15:14:51 GMT

@Dr. Snuggles schrieb:
@SMT_Chris
Oder glaubt ihr selbst nicht daran, dass es sich lange halten wird?

Des hält sich garantiert! Weil Otto-Normalverbraucher noch nie wirklich warm damit wurden, vor einem Kauf keinen verbindlichen Preis angezeigt zu bekommen.

Re: Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

SMT_Chris — Wed, 21 Oct 2020 05:44:53 GMT

@Dr. Snuggles Natürlich glauben wir an unsere Produkte. Der Grund, warum man bisher so wenig davon auf unserer Website findet, ist der, dass die aktive Bewerbung erst noch kommt. Da die Community mehrheitlich jedoch sehr wertpapieraffin ist, haben wir euch bereits jetzt schon informiert. Somit gehört ihr zu den "Eary Adoptern" :).

Beste Grüße

Christoph

Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

ChiRho — Tue, 20 Oct 2020 16:53:34 GMT

@ehemaliger Nutzer: Beim Livetrading ist die (Sofortige) Ausführungswahrscheinlichkeit deutlich unter 100%. In volatilen Börsenphasen, gerade im Zeitraum um Börsenöffnung kommt oft die Meldung: "Das Geschäft ist nicht zustande gekommen", wenn sich der Preis innerhalb der 5 Sekunden verändert hat.

Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

ehemaliger Nutzer — Tue, 20 Oct 2020 18:24:47 GMT

@ChiRho schrieb:
@ehemaliger Nutzer: Beim Livetrading ist die (Sofortige) Ausführungswahrscheinlichkeit deutlich unter 100%. In volatilen Börsenphasen, gerade im Zeitraum um Börsenöffnung kommt oft die Meldung: "Das Geschäft ist nicht zustande gekommen", wenn sich der Preis innerhalb der 5 Sekunden verändert hat.

Ach sieh einer an!?! Dann ist es echt aber echt Verarsche! Oder kommt das Geschäft genauso oft nicht zustande, wenn sich der Kurs zu Ungunsten des Kunden entwickelt!?

Danke in jedem Fall für die Info!

Re: Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

SMT_Chris — Wed, 21 Oct 2020 14:47:55 GMT

Hallo hier in die Runde,

Vielen Dank für Eure angeregte Diskussion, zeigt es uns doch, dass wir hier eine interessante Neuigkeit entwickelt haben! Wir glauben tatsächlich auch, dass im börslichen Soforthandel zukünftig deutlich mehr Orders über diesen Orderweg laufen werden als über die klassische „billigst / bestens“ Order.

Hier noch in aller Kürzer zwei wichtige Unterschiede zwischen börslichen Soforthandel und LiveTrading

1. Beim börslichen Soforthandel kann der angebotene Kurs verbessert, d.h. an die aktuelle Marktsituation angepasst werden. Technisch gesehen, schicken wir eine sofort-gültige Limit-Order an die Börse. Beim LiveTrading kann der Kurs nicht verbessert werden. Hat sich der Kurs inzwischen verschlechtert, kann in beiden Fällen (LiveTrading sowie börslicher Soforthandel) der Trade abgelehnt werden.

2. Ein weiterer Unterschied betrifft die Preisfindung: Beim börslichen Soforthandel werden neben dem Market-Maker auch noch das Orderbuch und der Liquidity Provider zur Preisfindung berücksichtigt. Beim LiveTrading hingegen gibt es nur den Market Maker.

Habt ihr noch weitere Frage? Dann nur her damit. 🙂

Beste Grüße

Christoph

Re: Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

ehemaliger Nutzer — Wed, 21 Oct 2020 19:07:24 GMT

@SMT_Chris schrieb:
Technisch gesehen, schicken wir eine sofort-gültige Limit-Order an die Börse.

Absolut raffiniert. Ihr habt quasi die komplizierte "sofort-gültige Limit-Order" in andere Worte verpackt, die absolut jeder verstehen kann. Das wird sich durchsetzen. (Das würde übrigens auch gut mit einer vereinfachten Ordermaske harmonieren.)

Was mich noch interessieren würde: Wie wählt ihr denn beim Soforthandel den Kompromiss zwischen Ausführungswahrscheinlichkeit und "Preisvorhersagegenauigkeit"? Oder anders gefragt: Wieviel Prozent aller Soforthandel-Order platzen, und um wieviel Prozent weicht im Mittel der angezeigte Preis vom tatsächlich bezahlten Preis ab?

Re: Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

SMT_Chris — Thu, 22 Oct 2020 10:03:30 GMT

@ehemaliger Nutzer

Es wird an der Börse ein Preis für die Stückzahl / Nominale der entsprechenden WKN angefragt, so dass der Kurs, der bei der Preisabfrage anzeigt wird, sehr aktuell ist. Klickt der Kunde dann auf „Kaufen / Verkaufen“ schicken wir die sofort-gültige Limit-Order an die Börse und erhalten dann sofort eine Antwort, ob der Trade zustande gekommen ist. Erste Erfahrungen zeigen, dass dies zu 90% auch erfolgreich ist.

In wie vielen Fällen es sogar zu einer Kursverbesserung kommt, können wir heute noch nicht auswerten. Es gibt jedoch Erfahrungswerte durch die Börse Stuttgart: Im Schnitt wurde jede 5. Order besser ausgeführt als angefragt.

Viele Grüße

Christoph

Re: Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

dsmr — Wed, 24 Feb 2021 19:24:28 GMT

> Technisch gesehen, schicken wir eine sofort-gültige Limit-Order an die Börse

Das habe ich letztens auch gemerkt. Tatsächlich scheint es sich NICHT um konkrete Angebote zu handeln, sondern um eine normale Order, die auch gestrichen werden kann. Dem Kunden wird jedoch suggeriert, er habe ein konkretes Angebot, das er innerhalb einiger Sekunden annehmen kann, siehe Anhang. Bei kleineren Orders und gängigen Aktien klappt das i.d.R. auch. Bei nur etwas größeren bzw. etwas weniger gängigen Aktien bekam ich dauernd "storniert".

Leider nämlich scheint die o.g. Limit-Order nicht die Anzahl der verfügbaren/angefragten Aktien zu berücksichtigen. Konkret lief das so: Order eingeben, sofort "ja, ich will" drücken - storniert. Das ganze 5x hintereinander, ohne daß sich der Preis geändert hätte. Hat eine Menge Nachrichten bezüglich gestrichener Orders im Postfach erzeugt, und am Ende habe ich es doch gemacht wie immer und halt für ein paar Cent weniger verkauft.

Sorry, aber ihr füllt hier lediglich alten Wein in neue Schläuchen, und das nicht mal ordentlich. Man könnte es auch Täuschung nennen.

Re: Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

ehemaliger Nutzer — Wed, 14 Jul 2021 15:17:52 GMT

Kann ich denn im Nachhinein noch nachvollziehen welchen Preis der Button angezeigt hat und zu welchem Preis dann tatsächlich ge-/verkauft wurde?

Re: Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

M.S. — Thu, 09 Sep 2021 09:13:23 GMT

Beim Soforthandel wird z.B. ein Kauf und der Preis bestätigt. Der Preis kann sich noch verbesseren habe ich gelesen, aber bei einer Verschlechterung würde der Kauf nicht ausgeführt. Warum ist auf dem entsprechenden Video nach dem Kauf aber eine Auswahl zu sehen, "Gewinne mitnehmen", "Verluste begrenzen". Wofür soll das gut sein ? Bei beiden Varianten ist es doch anscheinend schon so.

@SMT_Chris schrieb:
Hallo hier in die Runde,

Vielen Dank für Eure angeregte Diskussion, zeigt es uns doch, dass wir hier eine interessante Neuigkeit entwickelt haben! Wir glauben tatsächlich auch, dass im börslichen Soforthandel zukünftig deutlich mehr Orders über diesen Orderweg laufen werden als über die klassische „billigst / bestens“ Order.

Hier noch in aller Kürzer zwei wichtige Unterschiede zwischen börslichen Soforthandel und LiveTrading

1. Beim börslichen Soforthandel kann der angebotene Kurs verbessert, d.h. an die aktuelle Marktsituation angepasst werden. Technisch gesehen, schicken wir eine sofort-gültige Limit-Order an die Börse. Beim LiveTrading kann der Kurs nicht verbessert werden. Hat sich der Kurs inzwischen verschlechtert, kann in beiden Fällen (LiveTrading sowie börslicher Soforthandel) der Trade abgelehnt werden.

2. Ein weiterer Unterschied betrifft die Preisfindung: Beim börslichen Soforthandel werden neben dem Market-Maker auch noch das Orderbuch und der Liquidity Provider zur Preisfindung berücksichtigt. Beim LiveTrading hingegen gibt es nur den Market Maker.

Habt ihr noch weitere Frage? Dann nur her damit. 🙂

Beste Grüße
Christoph

Re: Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

t.w. — Thu, 09 Sep 2021 09:27:12 GMT

Hallo @M.S.,

mit "Gewinne mitnehmen" oder "Verluste begrenzen" kannst Du nach dem Kauf eine limitierte Verkaufsorder aufgeben.

Re: Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

SMT_Erik — Thu, 09 Sep 2021 09:30:12 GMT

Hallo @M.S.,

mit dieser Funktion kannst du nach dem Kauf optional sofort eine Verkaufsorder anlegen. Dabei handelt es sich um eine sogenannte "One Cancels Other Order" (OCO).

Gruß
Erik

Nachtrag: @t.w. war mal wieder fixer... Danke! 😀

Re: Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

M.S. — Thu, 09 Sep 2021 09:39:31 GMT

Vielen Dank für die schnelle Antworten. Ich kenne mich noch nicht so gut mit diesen Dingen aus und muss deshalb nochmal nachfragen. Das mit der OCO Order hatte ich schon irgendwo gelesen. Aber beim Soforthandel verstehe ich den Sinn nicht. Ich entschließe mich z.B. zu verkaufen, bekomme den Preis angezeigt, mit dem ich einverstanden bin, verbunden mit der theoretischen Aussicht darauf auch noch einen höheren Preis zu bekommen. Bei einem niedrigeren Preis wird die Order nicht ausgeführt. Wo genau soll die Option einer zusätzlich Verkaufsorder da noch Sinn machen, bei diesem konkreten Beispiel, wenn das Ziel ein gewünschter Verkauf ist ?

Re: Betreff: Jetzt neu: Der börsliche Soforthandel bei comdirect

t.w. — Thu, 09 Sep 2021 09:43:17 GMT

Die limitierte Verkaufsorder wird Dir direkt nach dem Kauf vorgeschlagen, nicht bei einer Verkaufsorder.