Thema "Betreff: ETF-Depot verkaufen" in Konto, Depot & Karte

ETF-Depot verkaufen

Chicago — Tue, 13 Oct 2020 13:20:10 GMT

Hallo,

ich möchte gerne meine ETFs verkaufen.

Ich bespare einen ETF im Sparplan.

Wenn ich auf LiveTrading, Inlands-, Auslandsorder etc. gehe, erscheint der ETF nirgends.

Danke für schnelle Hilfe!

Betreff: ETF-Depot verkaufen

ae — Tue, 13 Oct 2020 13:47:48 GMT

Hallo @Chicago

wenn Du im Depot den Kaufen oder Verkaufen Button bei der entsprechenden Position anklickst erscheint die Ordermaske und Du kannst verkaufen

gruss ae

Betreff: ETF-Depot verkaufen

Chicago — Tue, 13 Oct 2020 13:50:11 GMT

Danke für die Hilfe!

Muss ich dann den ETF händisch eingeben?

Es erscheint nichts zum Auswählen/Anklicken sondern nur ein offenes Feld mit dem Titel Wertpapier und Stück/Nominale.

Betreff: ETF-Depot verkaufen

Chicago — Tue, 13 Oct 2020 13:55:42 GMT

By the way, gibt es ein Tool, das mir ausrechnet, ob es sich "lohnt" zu verkaufen? Also ein Tool, das Anschaffungskosten, Steuern, Verkaufskosten einberechnet?

Die Steuersimulation über comdirect deckt ja nur die Steuern ab. Müsste ich alles andere selbst ausrechnen? Vielleicht gibt es da ja irgendwelche Hilfsmittel.

Falls nicht, woran orientiert man sich da am besten? Gibt es ganz grobe Anhaltspunkte bzw. Werte?

Danke!

Betreff: ETF-Depot verkaufen

ae — Tue, 13 Oct 2020 14:00:45 GMT

Eine zweite Möglichkeit wäre das zu verkaufende Papier aus dem Depot anklicken und es erscheint im Informer.
Dann sollte ein Kauf/Verkauf - , ein LiveTrading- und manchmal auch Sparplan -Button neben der Kursanzeige sein.
entsprechendes auswählen, Stückzahl, Handelsplatz usw.

viel Glück

gruss ae

Betreff: ETF-Depot verkaufen

GetBetter — Tue, 13 Oct 2020 14:21:55 GMT

@Chicago schrieb:
By the way, gibt es ein Tool, das mir ausrechnet, ob es sich "lohnt" zu verkaufen? Also ein Tool, das Anschaffungskosten, Steuern, Verkaufskosten einberechnet?

Ob es sich "lohnt" liegt ja im Auge des Betrachters, das musst Du also selber entscheiden.

Die Zahlen dafür liegen Dir jedenfalls vor, denn...

@Chicago schrieb:
Die Steuersimulation über comdirect deckt ja nur die Steuern ab. Müsste ich alles andere selbst ausrechnen? Vielleicht gibt es da ja irgendwelche Hilfsmittel.

Die Steuersimulation zeigt Dir auch an wie hoch der Gewinn vor und nach Steuern ist. Die Verkaufsgebühren sind in dem Moment logischerweise noch nicht enthalten da diese erst nach durchgeführter Transaktion bekannt sind. Aber für die grobe Richtung sind die Zahlen mehr als ausreichend.

Betreff: ETF-Depot verkaufen

ae — Tue, 13 Oct 2020 14:27:50 GMT

@Chicago schrieb:
By the way, gibt es ein Tool, das mir ausrechnet, ob es sich "lohnt" zu verkaufen? Also ein Tool, das Anschaffungskosten, Steuern, Verkaufskosten einberechnet?

Die Steuersimulation über comdirect deckt ja nur die Steuern ab. Müsste ich alles andere selbst ausrechnen? Vielleicht gibt es da ja irgendwelche Hilfsmittel.

Falls nicht, woran orientiert man sich da am besten? Gibt es ganz grobe Anhaltspunkte bzw. Werte?

Danke!

Ob es lohnt zu verkaufen kann Dir kein Mensch sagen, weil niemand die weitere Entwicklung kennt.

Und wenn das kein Mensch kann, kann es ein Tool oder Maschine oder Robo sowieso nicht...

Meine Meinung: es lohnt sich nicht zu verkaufen es sei denn das Geld wird dringend gebraucht. Oder der Etf entwickelt sich schlechter als der Markt und Du willst umschichten.

Wenn Du jetzt verkaufen willst um später günstiger wieder einsteigen, möchte ich erwähnen, dass das Markttiming wäre und mit Glück zu tun hat, hat noch seltenst funktioniert

gruss ae

Betreff: ETF-Depot verkaufen

GetBetter — Tue, 13 Oct 2020 14:37:42 GMT

Hallo @Chicago

Ich habe mir gerade nochmal die gesamte Diskussion durchgelesen die wir vor fast exakt einem Jahr hatten als Du Deinen Sparplan begonnen hast (klick).

Es geht mich natürlich nichts an, darf ich aber trotzdem fragen warum Du jetzt entgegen der ursprünglichen Planung ("10-15 Jahre") verkaufen willst?

Betreff: ETF-Depot verkaufen

Chicago — Tue, 13 Oct 2020 15:18:28 GMT

@GetBetter

Danke für Deinen Beitrag.

Ich wollte in erster Linie wissen, wie man verkauft. Den Zeitpunkt halte ich noch offen. Früher oder später werde ich verkaufen. Vielleicht auch erst in 10 Jahren.

Dennoch spiele ich mit dem Gedanken bald zu verkaufen, weil ...

... ich vermutlich durch einen Verkauf einen (kleinen) Gewinn hätte. Das müsste ich aber erst nochmal ausrechnen (siehe zweite Frage oben).

... ich nicht mehr an stetiges Wirtschaftswachstum in den nächsten Jahren glaube (auch wegen Corona). Ich glaube auch nicht, dass die aktuellen hohen Börsenwerte die aktuelle wirtschaftlich Lage widerspiegeln.

... wenn ich den ETF Sparplan als lohnende und langfristige Geldanlage nutzen wöllte, mehr Geld regelmäßig investieren müsste. Der schwankende Kurs hat mich in den letzten Monaten aber davon abgehalten. Ich hab den Sparplan pausiert.

... ich kein großes Vertrauen mehr in die ETFs als "No-Brainer" habe. Kürzlich kam da auch ein Artikel in der SZ oder FAZ glaube ich (Fokus amerikanische Unternehmen etc.)

... ich mich selbst dabei ertappe, immer wieder die Entwicklung des ETFs zu betrachten und ich eigentlich meine Zeit und Gedanken anders "investieren" will.

Das sind alles sicherlich sehr subjektive Sachen und die Argumente sind teilweise auch angreifbar. Dessen bin ich mir bewusst.

P.S.: Wenn ich genau wüsste, wieviel ich über die Zeit insgesamt investiert habe, also ETFs + Kosten + Steuern und wieviel ich bei einem Verkauf netto zurückbekomme, könnte ich mir die Frage, "ob es sich lohnt" natürlich selbst beantworten.

Betreff: ETF-Depot verkaufen

GetBetter — Tue, 13 Oct 2020 15:31:01 GMT

@Chicago

Danke für die Beantwortung.

Interessante Sichtweise (meine ich ehrlich und ohne Qualifizierung) die natürlich absolut legitim ist aber trotzdem nicht in allen Details meiner Meinung entspricht.

Macht aber nichts, ist ja auch nur eine Meinung ohne Vollkommenheitsanspruch

@Chicago schrieb:
Wenn ich genau wüsste, wieviel ich über die Zeit insgesamt investiert habe, also ETFs + Kosten + Steuern und wieviel ich bei einem Verkauf netto zurückbekomme, könnte ich mir die Frage, "ob es sich lohnt" natürlich selbst beantworten.

Kannst Du alles in der Steuersimulation sehen:

Hinter dem ETF steht in der Spalte der "Ansch.-kosten Kaufkurs" der gesamte investierte Betrag inkl. Gebühren.

Nachdem Du die Checkbox aktiviert und auf "Simulieren" geklickt hast siehst Du auch die Angaben für

Wert vor Steuer: aktueller Wert basierend auf derzeitigem Kurs
Gewinn vor Steuer: Differenz zwischen gesamten Anschaffungskosten und aktuellem Wert vor Steuer (ohne Berücksichtigung der noch anfallenden Verkaufsgebühren)
Steuern: ohne Worte
Wert nach Steuer: analog dem oben Gesagten
Gewinn nach Steuer: analog dem oben Gesagten

Betreff: ETF-Depot verkaufen

digitus — Tue, 13 Oct 2020 16:03:35 GMT

@Chicago: jetzt muss ich auch Mal meinen Senf dazu geben:

Es gibt aktuell keine bessere Geldanlage als den Aktienmarkt, wenn Du Renditen erzielen willst, die besser sind als der Inflationsausgleich. Wenn Du 10-20 Jahre Zeit mitbringst, machst Du aus heutiger Sicht keine Verluste sondern wirst eine Rendite zwischen 5 und 10% p.a. erzielen. Das geht aber nur, wenn Du bereit bist, Verlustphasen auszusitzen und investiert zu bleiben. Idealerweise legst Du in solchen Phasen sogar eher nach.

Mit einem breit aufgestellten ETF kannst Du Risiken minimieren (Diversifikation).

Deswegen mein Rat. Überlege Dir das mit dem Ausstieg noch mal. Was wäre die Alternative?

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF-Depot verkaufen

Crazyalex — Tue, 13 Oct 2020 16:11:43 GMT

@Chicago schrieb:
P.S.: Wenn ich genau wüsste, wieviel ich über die Zeit insgesamt investiert habe, also ETFs + Kosten + Steuern und wieviel ich bei einem Verkauf netto zurückbekomme, könnte ich mir die Frage, "ob es sich lohnt" natürlich selbst beantworten.

Das ist im Grunde egal wenn Du von dem Investment nicht überzeugt bist!

In dem Fall gilt nämlich: Raus aus dem Invest.

Falls Du "abwarten" willst bis Du wieder auf +-0 bist dann glaubst Du (sofern Du gerade rote Zahlen hast) dass die Märkte wieder steigen. Wenn nicht müsstest Du sowieso Hals über Kopf raus.

Ich will nicht schönreden. Aber aus welchem Grund sollte die Weltwirtschaft über einen längeren Zeitraum im Schnitt nicht weiterhin wachsen wie sie es über Jahrzehnte getan hat?

Nimm's mir nicht krumm - aber ich halte Deine Sichtweise für sehr kurzsichtig!

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF-Depot verkaufen

ae — Tue, 13 Oct 2020 16:25:49 GMT

Ganz meiner Meinung @digitus

@Chicago:

ich denke dass Du verunsichert bist und Dir der Aktienmarkt noch nicht geheuer ist.
Das ist auch nicht weiter schlimm, geht es doch vielen ähnlich.
Allerdings hast Du mir eine Sache voraus, in der ich durchaus neidisch werden könnte. Nähmlich Dich in jungen Jahren für Aktienanlage entschieden!

Wenn Du nicht jeden Tag Dein Portfolio beobachten willst dann sind doch Etf's die ideale Lösung.
solche Etf's gab es früher nicht und der Weg zur Börse oder die Informationen dazu waren wirklich mühsam, sehr viel mühsamer als heutzutage.

Zur Verunsicherung: gab es zu jeder Zeit und wird es immer geben, die Börse betreffend, ein gewisses Risiko ist immer dabei, dafür hat man auch eine höhere Rendite.

Ich möchte hier nicht missionarisch tätig sein, dennoch solltest Du nochmal Deine Gründe durchgehen und eine Nacht darüber schlafen...

gruss ae

Betreff: ETF-Depot verkaufen

GetBetter — Tue, 13 Oct 2020 16:34:34 GMT

@digitus schrieb:
Was wäre die Alternative?

Tja, das ist die Frage.

Der ein oder andere Punkt von @Chicagos ist ja nicht verkehrt (Zitat: " Ich glaube auch nicht, dass die aktuellen hohen Börsenwerte die aktuelle wirtschaftlich Lage widerspiegeln."), aber was ist die Alternative?

Wenn es ernsthaft eine gäbe, dann gäbe es keinen Grund mit dem Umstieg auf irgendwas zu warten. Das "Lohnen" ergäbe sich nämlich aus der erwarteten Rendite der Alternative und nicht aus der Steuersimulation des vorhandenen ETFs.

@Chicago schrieb:
... ich mich selbst dabei ertappe, immer wieder die Entwicklung des ETFs zu betrachten und ich eigentlich meine Zeit und Gedanken anders "investieren" will.

Beim ersten Teil des Satzes geht es mir auch so: Ich gucke dauernd bin dabei aber völlig entspannt und emotionslos.

Wenn ich nichts mit ETFs und Aktien machen würde, dann würden meine Gedanken aber noch viel mehr um das Thema kreisen da mich die langweiligeren Anlageformen mit ihren Nichtrenditen deutlich mehr auf den Baum treiben würden als es eine Wertpapieranlage jemals könnte.

So, genug jetzt.

@Chicago muss sich mit der Sache wohlfühlen und ich wollte daher ursprünglich eigentlich gar nicht dagegen argumentieren. Gefühle lassen sich nämlich schlecht mit Argumenten bekämpfen. Daher lasse ich es ab jetzt auch.

Betreff: ETF-Depot verkaufen

digitus — Tue, 13 Oct 2020 16:37:54 GMT

@ae: Danke, gut geschrieben.

Die Frage ist tatsächlich, was @Chicago jetzt so verunsichert hat. Was ist jetzt anders als vor einem Jahr. Corona. Die Erkenntnis, dass es an den Börsen nicht nur geht.

In die Zukunft kann niemand schauen. Aber die Vergangenheit hat uns gelehrt, dass es immer aufwärts geht, Mal mehr Mal weniger.

Schau Dir mal das MSCI-World-Renditedreieck an.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF-Depot verkaufen

Chicago — Wed, 14 Oct 2020 16:30:25 GMT

@digitus schrieb:
@ae: Danke, gut geschrieben.

Die Frage ist tatsächlich, was @Chicago jetzt so verunsichert hat. Was ist jetzt anders als vor einem Jahr. Corona. Die Erkenntnis, dass es an den Börsen nicht nur geht.
In die Zukunft kann niemand schauen. Aber die Vergangenheit hat uns gelehrt, dass es immer aufwärts geht, Mal mehr Mal weniger.

Schau Dir mal das MSCI-World-Renditedreieck an.

Grüße,
Andreas

@digitus @GetBetter @ae @Crazyalex

Vielen Dank für eure gut gemeinten Kommentare und eure Sichtweisen! Schön, dass man hier nicht gleich abgestraft wird, wenn man anderer Meinung ist 🙂

Nun ja, zwei Alternativen gäbe es für mich:

1- Jetzt aussteigen und ein paar wenige hundert Euro mitnehmen, auf den Abschwung warten und dann später wieder einsteigen. Argument hierfür wäre die Annahme, dass es nochmal runtergeht, wenn Staatshilfen ausgelaufen sind und die Coronaschäden erst spürbar werden. Ebenfalls die momentan sehr negativen Aussichten anhand der vielen Fallzahlen.

2- Komplett aussteigen und konventionell sparen ohne Anlage. Langweilig aber immerhin ein Thema weniger mit dem man sich auseinandersetzen muss.

Ich gebe zu, durch den Corona-Crash, der ja eigentlich gar keiner war, wurde ich schon etwas verunsichert. Ich hab jetzt gar keinen Druck und keinen Handlungszwang. Was mich momentan dazu veranlasst darüber nachzudenken, sind eben die sehr guten Werte.

Betreff: ETF-Depot verkaufen

Crazyalex — Wed, 14 Oct 2020 19:27:52 GMT

@Chicago

Aber das ist doch gerade das Schöne daran wenn man einen Sparplan auf einen marktbreiten ETF (sprich: (meistens) den MSCI World) hat!

Man muss sich wenig bis keine Gedanken machen, sitzt Kunjunkturdellen wie die aktuelle einfach aus - spart in dem Moment natürlich fleißig weiter! - und hat am "Ende" eine relativ sichere Rendite in anständiger Höhe.

Eigentlich all das weswegen Du (vermutlich/hoffentlich) vor einem Jahr den Sparplan angeschlossen hast.

Und die aktuelle Marktsituation (also genau genommen: bis vor einigen Wochen.... wir sind ja schon beinahe "am Ende" des Problems angekommen) ist ja der Grund warum immer gepredigt wird: "ETF-Sparpläne nur langfristig am mindestens 10-15 Jahren!" -> da ist dann einmal so 'n Krampf wie aktuell drin und der Rest der Zeit heilt alle Wunden...

Ich will Dich nicht überreden irgendwas zu tun was Du nicht willst! Ich will Dich nur anstubsen dass Du nochmal gründlich darüber nachdenkst ob der Ausstieg richtig wäre.

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF-Depot verkaufen

GetBetter — Thu, 15 Oct 2020 07:01:30 GMT

@Chicago schrieb:
Schön, dass man hier nicht gleich abgestraft wird, wenn man anderer Meinung ist 🙂

Ich hoffe das ist nicht als Abstrafung rübergekommen. Selbstverständlich darf hier jeder seine eigene Meinung vertreten – sogar wenn sie falsch ist

@Chicago schrieb:
1- Jetzt aussteigen und ein paar wenige hundert Euro mitnehmen, auf den Abschwung warten und dann später wieder einsteigen. Argument hierfür wäre die Annahme, dass es nochmal runtergeht, wenn Staatshilfen ausgelaufen sind und die Coronaschäden erst spürbar werden. Ebenfalls die momentan sehr negativen Aussichten anhand der vielen Fallzahlen.

Das ist die Abwandlung einer oft verfolgten Strategie bei Einmalinvestitionen (!).

Dazu musst Du nur das "jetzt" durch einen unbestimmten Zeitpunkt ersetzen an dem ein vorher definierter Stopp greift. Schließlich weißt Du ja nicht genau wann der Abschwung kommt.

@Chicago schrieb:
2- Komplett aussteigen und konventionell sparen ohne Anlage. Langweilig aber immerhin ein Thema weniger mit dem man sich auseinandersetzen muss.

Hier passt das "jetzt":

[...] ein Thema weniger mit dem man sich jetzt auseinandersetzen muss.

Wahrscheinlich wirst Du Dich irgendwann dem Thema der privaten Altersvorsorge stellen müssen. Je später, umso schlechter.

Wenn Du eine konventionelle Anlage für eine adäquate Lösung hältst, dann hast Du entweder die Zusammenhänge noch nicht erkannt oder Du bist so gut aufgestellt, dass Du Dir ohnehin keine Sorgen machen musst. Dann müssen Dich aber auch ein paar Marktschwankungen nicht nervös machen.

@Chicago schrieb:
Ich gebe zu, durch den Corona-Crash, der ja eigentlich gar keiner war, wurde ich schon etwas verunsichert. Ich hab jetzt gar keinen Druck und keinen Handlungszwang. Was mich momentan dazu veranlasst darüber nachzudenken, sind eben die sehr guten Werte.

Mein persönlicher Eindruck: Du gehst mir der falschen Einstellung oder der falschen Erwartung an die Sache ran.

Ein satter Crash ganz am Anfang Deines Sparplans (daher ist die oben genannte Alternative 1 aus meiner Sicht keine) ist das Beste was Dir passieren kann. Anstatt Dich zu freuen plötzlich mit 30% Preisnachlass kaufen zu können, setzt Du den Sparplan aus. Das ist so als ob Du nur zum Tanken fährst wenn die Preis erhöht wurden und beim Rewe die Sonderangebote absichtlich im Regal lässt.

Wenn Du der Meinung bist am Ende Deines ursprünglichen Anlagehorizonts (10-15 Jahre) werden die Kurse schlechter sein als heute, dann musst Du tatsächlich die Notbremse ziehen.

In allen anderen Fällen musst Du Dir vergegenwärtigen, dass der Marathon meistens nicht von dem gewonnen wird, der nach 3 km führt und ganz sicher nie vom dem, der nach 2 km aufhört zu laufen.

Und keine Sorge, dass ist nicht der Versuch Dich zu irgendwas zu überreden. Es ist nur die Fortsetzung des im letzten Jahr Begonnen. Damals ging's um's fachliche, jetzt geht's um's Mindset.

Das sind wir unseren Schützlingen schuldig