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Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

Max-Otto — Sun, 30 Aug 2020 12:09:53 GMT

Heute hatte ich in meinem Postfach der Bank folgendes zur Kenntnis zu nehmen:

»Zu diesen Angaben zählt neben dem Namen des Aktionärs seine Postanschrift, seine elektronische Adresse (E-Mail – soweit dem Kreditinstitut bekannt) und die Zahl der vom Aktionär bei dem Kreditinstitut verwahrten Aktien sowie der Beginn der Aktienbeteiligung.«

Das kann doch so nicht richtig sein! Was geht denn die Linde AG an, wieviele Aktien ich von Linde, Bayer und Wirecard besitze und wann ich die erworben habe?

Ich bitte um Aufklärung. Auf welcher gesetzlichen Grundlage basiert das? Was wird dort z.B. an Linde weitergegeben?

MfG

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

Fix1 — Sun, 30 Aug 2020 12:23:09 GMT

Ich gehe davon aus, dass sich gleich jemand melden wird, der mehr Ahnung von der Materie hat als ich. Aber ich will schon mal zu beruhigen versuchen. Also: Ich stimme zwar zu, dass der fettgedruckte Satz theoretisch unterschiedlich interpretiert werden kann. Aber ich gehe davon aus, dass (nur) gemeint ist, dass an Linde nur gemeldet wird bzw. werden kann, wieviele Aktien du von Linde in deinem Depot hat. Aber eben nicht von wirecard und Co. Es würde mich schon schwer wundern, wenn es anders wäre. 🙂

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

ae — Sun, 30 Aug 2020 13:21:24 GMT

Hallo @Max-Otto :

@Max-Otto schrieb:

Was wird dort z.B. an Linde weitergegeben?

MfG

Das Schreiben bezieht sich um allgemeine Informationen der Bank...

Name Adresse usw. wird nur im Falle einer Namensaktie an das Unternehmen weitergegeben, dessen Aktien Du besitzt (gekauft) hast.

An Linde PLC wird gar nichts gemeldet da es sich um Inhaberaktien handelt.

als Beispiel: Du besitzt Aktien von Unternehmern X (Inhaberaktien) und Unternehmen Y (Namensaktien) dann wird dem Unternehmen X nichts gemeldet, dem Unternehmen Y wird gemeldet wieviel Anteile Du an Y hast jedoch nicht wieviel Anteile Du an X besitzt.

Also kein Grund zur Panik und die Information gehört eigentlich zum Grundwissen wenn man sich an der Börse engagiert

gruss ae

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

ehemaliger Nutzer — Sun, 30 Aug 2020 14:32:05 GMT

@Max-Otto schrieb:
Auf welcher gesetzlichen Grundlage basiert das?

Das müsste auf dem Gesetz zur Umsetzung der zweiten Aktionärsrechterichtlinie (ARUG II) basieren.

Was wird dort z.B. an Linde weitergegeben?

Steht doch im Schreiben von der Comdirect drin: Name, Adresse, E-Mail, Aktienanzahl, Beginn der Beteiligung

Das kann doch so nicht richtig sein! Was geht denn die Linde AG an, wieviele Aktien ich von Linde, Bayer und Wirecard besitze und wann ich die erworben habe?

Das Schreiben von der Comdirect ist eindeutig: Linde kriegt natürlich keine Bayer-Daten usw., sondern nur die Linde-Daten.
Falls dich auch das noch empört: Hat es mich zunächst auch, aber dann hab ich nochmal nachgedacht. Und eigentlich ist es schräg, wie es bisher war. Die Beziehung zwischen Firma und Aktionär ist grundsätzlich erstmal eine Zweier-Beziehung. Das hier bisweilen noch ein Mittelsmann dazwischen steht, der z.B. den Kommunikationsfluss beliebig einschränken kann - das ist schräg. Beispiel Abstimmungen: Wie oft hast du schon in deinem Unternehmen was mitentscheiden dürfen? Vielleicht noch nie, weil das als kleiner Privatanleger nicht oder nur schwer geht? Stattdessen hatte man dir freundlich angeboten, deine Stimmrechte der Bank zu übertragen? Ja, ne danke! Das neue Gesetz ist ein Schritt weg davon in die richtige Richtung. Oder spiel mal gedanklich eine Situation durch, in der dein Broker und/oder die zentrale Wertpapierverwahrstelle ausfallen oder manipuliert oder politisch korrumpiert werden - spätestens dann wäre es äußert hilfreich, wenn die Firmen eigene, aktuelle Aktionärslisten hätten. Also empörend oder abwegig finde ich das neue Gesetz nicht!

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

ehemaliger Nutzer — Sun, 30 Aug 2020 14:05:36 GMT

@ae schrieb:
Name Adresse usw. wird nur im Falle einer Namensaktie an das Unternehmen weitergegeben, dessen Aktien Du besitzt (gekauft) hast.

Also das les ich nicht aus dem Schreiben heraus. Original-Wortlaut:

"Aufgrund neuer gesetzlicher Anforderungen informieren wir Sie darüber, dass ab 03.09.2020 depotführende Kreditinstitute verpflichtet sind, börsennotierten Aktiengesellschaften mit Sitz in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union auf Anfrage gesetzlich definierte Angaben zur Identität ihrer Aktionäre zu machen. Zu diesen Angaben zählt... [Auflistung]"

Und weiter unten kommt dann noch ein Zusatz für Namensaktien - der schränkt aber den vorherigen Abschnitt nicht ein!

"Weiterhin ist ab 03.09.2020 beim Erwerb von Namensaktien inländischer Gesellschaften von dem depotführenden Kreditinstitut zusätzlich..."

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

Morgenmond — Sun, 30 Aug 2020 17:24:37 GMT

@ae schrieb:

Das Schreiben bezieht sich um allgemeine Informationen der Bank...

Name Adresse usw. wird nur im Falle einer Namensaktie an das Unternehmen weitergegeben, dessen Aktien Du besitzt (gekauft) hast.

An Linde PLC wird gar nichts gemeldet da es sich um Inhaberaktien handelt.

...

Also kein Grund zur Panik und die Information gehört eigentlich zum Grundwissen wenn man sich an der Börse engagiert

gruss ae

Eben nicht. Es wird jetzt generell gemeldet ob und wieviel Aktien du hast. Auch bei Nicht-Namensaktien!

Ich weiß nicht ob ich das gut finden soll.

Zumal ja auch nicht geklärt ist was passiert wenn ich die Aktien wieder verkaufe. Wie läuft die Löschung dann ab usw. ?

Mit Grundwissen hat diese Neuerung nichts zu tun.

Gruß Morgenmond

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

ae — Sun, 30 Aug 2020 17:51:00 GMT

@Morgenmond

Bitte den Text nochmal genau durchlesen.
Da steht "auf Anfrage"

gruss ae

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

Morgenmond — Sun, 30 Aug 2020 17:56:29 GMT

@ae schrieb:
@Morgenmond
Bitte den Text nochmal genau durchlesen.
Da steht "auf Anfrage"

gruss ae

Das "auf Anfrage " ändert aber nichts an dem Sachverhalt das an JEDE AG die es wünscht die Daten übermittelt werden. Und eben nicht nur bei Namensaktien wie bisher.

Gruß Morgenmond

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

Weinlese — Sun, 30 Aug 2020 18:38:31 GMT

@Morgenmond schrieb:
Das "auf Anfrage " ändert aber nichts an dem Sachverhalt das an JEDE AG die es wünscht die Daten übermittelt werden. Und eben nicht nur bei Namensaktien wie bisher.

Als Trader mag man das anders beurteilen, aber aus Sicht eines Langfristanlegers finde ich den Gedanken durchaus nachvollziehbar, dass Unternehmen wenigstens wissen wollen, wer die Anteilseigner sind. Im normalen geschäftlichen Bereich ist der Austauch von Kontaktdaten auch üblich. Für die Kleinanleger werden sich die Unternehmen vermutlich ohnehin nicht interessieren, wichtig ist doch eher zu wissen, welche Großaktionäre investiert sind und wo sich dort eventuelle Probleme ergeben könnten.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

ae — Sun, 30 Aug 2020 19:10:56 GMT

@Weinlese Ist soweit richtig was Du schriebst. Großanleger hatten sowieso eine Meldepflicht bei Überschreiten und Unterschreiten gewisser prozentualen Schwelle.
Von daher sehe ich da keine Notwendigkeit einer solchen Maßnahme.

Habe allerdings auch kein Problem damit, da sich kaum ein Unternehmen für einen gewissen ae der 0,000001% an Beteiligung hat sich interessieren wird.
Fraglich ist was mit den Daten geschieht die ja, wenn auch nur bei Anfrage, an die Unternehmen weitergeleitet werden ....

@Morgenmond :

das gehört irgendwie schon zu den Basics zu wissen was Namens-, Inhaberaktien, Vorzüge usw. sind.
Und an der automatischen Weitergabe hat sich nichts groß geändert.

gruss ae

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

Max-Otto — Sun, 30 Aug 2020 23:52:06 GMT

Also ich weiß ja, dass ich nicht ganz helle bin, aber wer hier so als Experte antwortet, ... meine Herren! Und die wollen Verträge unterzeichnen?

Der mit vorgelegte Text lautet

"Sehr geehrter Herr [...],

aufgrund neuer gesetzlicher Anforderungen informieren wir Sie darüber, dass ab 03.09.2020 depotführende Kreditinstitute verpflichtet sind, börsennotierten Aktiengesellschaften mit Sitz in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union auf Anfrage gesetzlich definierte Angaben zur Identität ihrer Aktionäre zu machen. Zu diesen Angaben zählt neben dem Namen des Aktionärs seine Postanschrift, seine elektronische Adresse (E-Mail – soweit dem Kreditinstitut bekannt) und die Zahl der vom Aktionär bei dem Kreditinstitut verwahrten Aktien sowie der Beginn der Aktienbeteiligung. Weiterhin ist ab 03.09.2020 beim Erwerb von Namensaktien inländischer Gesellschaften von dem depotführenden Kreditinstitut zusätzlich zu den bislang bereits gesetzlich geforderten Angaben ebenfalls die elektronische Adresse (E-Mail) des Aktionärs – soweit diese dem Kreditinstitut bekannt ist – an die Aktiengesellschaft zu übermitteln."

Ich könnte das akzeptieren, wenn da stünde, dass die Angaben zu den Aktien ausschließlich an das Aktienunternehmen gereicht werden, das diese ausgegeben hat.

Und das steht da aber nicht. Ergo: Alle Angaben können an alle AGs gesendet werden. Bin ich nicht mit einverstanden.

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

ae — Mon, 31 Aug 2020 00:30:30 GMT

aufgrund neuer gesetzlicher Anforderungen informieren wir Sie darüber, dass ab 03.09.2020 depotführende Kreditinstitute verpflichtet sind, börsennotierten Aktiengesellschaften mit Sitz in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union auf Anfrage gesetzlich definierte Angaben zur Identität ihrer Aktionäre zu machen. Zu diesen Angaben zählt neben dem Namen des Aktionärs seine Postanschrift, seine elektronische Adresse (E-Mail – soweit dem Kreditinstitut bekannt) und die Zahl der vom Aktionär bei dem Kreditinstitut verwahrten Aktien sowie der Beginn der Aktienbeteiligung. Weiterhin ist ab 03.09.2020 beim Erwerb von Namensaktien inländischer Gesellschaften von dem depotführenden Kreditinstitut zusätzlich zu den bislang bereits gesetzlich geforderten Angaben ebenfalls die elektronische Adresse (E-Mail) des Aktionärs – soweit diese dem Kreditinstitut bekannt ist – an die Aktiengesellschaft zu übermitteln.

@Max-Otto bitte nochmal das erhaltene Schreiben durchzulesen mit besonderer Aufmerksamkeit auf die von mir fett markierten und unterstrichenen Zeilen.
Ich hoffe Deine Bedenken werden damit ad acta gelegt.

Diese Information der Bank ist auch nur eine sehr gekürzte und vereinfachte Ausführung.

Die volle Dröhnung (Gesetzestext) gibt es HIER falls noch Unklarheiten bestehen

gruss ae

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

ae — Mon, 31 Aug 2020 00:42:44 GMT

Zusätzlich noch die Verordnung der EU hinterher

gruss ae

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

ehemaliger Nutzer — Mon, 31 Aug 2020 05:49:43 GMT

Lieber Fondsmanager @Max-Otto,

@ae hat es schon gesagt! Hier nur noch etwas präziser:

"[...] Kreditinstitute verpflichtet sind, börsennotierten Aktiengesellschaften [...] auf Anfrage [...] Angaben zur Identität ihrer Aktionäre zu machen."

Das ist sowas von eindeutig!

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

Morgenmond — Mon, 31 Aug 2020 06:26:20 GMT

@ae schrieb:
...
Von daher sehe ich da keine Notwendigkeit einer solchen Maßnahme.
Habe allerdings auch kein Problem damit, da sich kaum ein Unternehmen für einen gewissen ae der 0,000001% an Beteiligung hat sich interessieren wird.
Fraglich ist was mit den Daten geschieht die ja, wenn auch nur bei Anfrage, an die Unternehmen weitergeleitet werden ....

@Morgenmond :

das gehört irgendwie schon zu den Basics zu wissen was Namens-, Inhaberaktien, Vorzüge usw. sind.
Und an der automatischen Weitergabe hat sich nichts groß geändert.

gruss ae

Hi @ae,

irgendwie haben wir aneinander vorbeigeredet und doch (fast) dasselbe gemeint.

Mich stört an der neuen Verordnung, dass man nicht weiß was das Unternehmen mit den Daten macht + ob und wie eine Löschung erfolgt wenn man die Aktien nicht mehr im Bestand hat.

Vielleicht gibt es ja jemand der sich den ganzen Wust durchgelesen hat und es erklären könnte.

Ich hab dazu weder Zeit noch Lust.

Gruß Morgenmond

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

ae — Mon, 31 Aug 2020 06:33:15 GMT

@Morgenmond
das hatte ich so ähnlich auch erwähnt...

allerdingsstört es mich nicht wenn das Unternehmen meine Daten als Inhaber hat, ich habe Bedenken ob und wie die Unternehmen Willens oder in der Lage sind damit umzugehen

gruss ae

Betreff: Neue EU-gesetzliche Regelung zur Informationsweitergabe an AGs

Necoro — Mon, 31 Aug 2020 08:07:36 GMT

@Morgenmond schrieb:
Mich stört an der neuen Verordnung, dass man nicht weiß was das Unternehmen mit den Daten macht + ob und wie eine Löschung erfolgt wenn man die Aktien nicht mehr im Bestand hat.

Naja, DSGVO gilt ja unabhängig davon.