Thema "Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab" in Konto, Depot & Karte

Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

dsmr — Thu, 20 Aug 2020 10:02:22 GMT

Unter obigem Titel war neulich in einem anderen Forum folgendes Zitat von der CD zu lesen:

Aus geschäftspolitischen Gründen wird die Ausführung der Überweisung an den Empfänger Bitstamp LIMITED abgelehnt. Auch künftige Aufträge werden nicht ausgeführt. Der Betrag wurde Ihrem Konto am XX.XX.2020 wieder gutgeschrieben. Gleichzeitig verweisen wir in diesem Zusammenhang auf das Umgehungsverbot.

Quelle

Könnte bitte jemand vom SMT dazu Stellung nehmen, wie hier die aktuelle Politik ist? Konkret:

Betrifft das alle Überweisungen an Bitstamp?
Oder sogar generell alle Kryptobörsen?
Oder nur bestimmte Kunden (z. B. Vieltrader / Geldwäscheverdacht)?
Wie sieht es aus, wenn man sich umgekehrt etwas von einer Krypto-Börse an sein CD-Konto überweisen möchte?

[Beitrag verschoben und "Label" editiert durch das Social-Media-Team]

Betreff: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

ehemaliger Nutzer — Wed, 19 Aug 2020 14:23:17 GMT

Da bin ich ja gespannt!

Den Grund kann ich dir aber jetzt schon nennen: Kryptowährungen bedrohen das Bankensystem in ihren Grundfesten (zumindest potentiell). Da hält man es im Vorstand wohl für intelligent, mit solchen Schikanen dagegen anzukämpfen.

Ob es vielleicht Geldwäschegründe hat, fragst du? Nein. Die Comdirect hat doch bereits zugegeben "aus geschäftspolitischen Gründen", was soviel heißt wie: "weil wir glauben, so langfristig mehr Geld verdienen zu können".

Muss man sich mal überlegen, wie weit es gekommen ist: Da entscheidet die Bank, wem man Geld überweisen darf und wem nicht :D:D:D Kein Wunder, dass "cencorship resistance" einer von vielen Gründen ist, warum die Kryptofangemeinde stetig weiter wächst. Dort ist es unmöglich, jemandem eine Zahlung zu verbieten.

Was ist nun die Lösung? Man könnte zur Fidor-Bank wechseln. Die haben sich quasi auf Krypto spezialisiert.

Betreff: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

Necoro — Wed, 19 Aug 2020 14:47:28 GMT

Ob es vielleicht Geldwäschegründe hat, fragst du? Nein. Die Comdirect hat doch bereits zugegeben "aus geschäftspolitischen Gründen", was soviel heißt wie: "weil wir glauben, so langfristig mehr Geld verdienen zu können".

Falsch: "geschäftspolitische Gründe" ist ein netter Ausdruck für "genaue Gründe nennen wir dir nicht". Weil natürlich spielt die Geldwäscheproblematik hier mit rein bzw. die Gefahr, dass die Bank sich damit in Nesseln setzt, in die sie sich nicht setzen möchte.

Muss man sich mal überlegen, wie weit es gekommen ist: Da entscheidet die Bank, wem man Geld überweisen darf und wem nicht

Naja ... "gekommen". Versuch doch mal in den Iran zu überweisen -- da gibt es doch bereits andere Threads zu.

Kein Wunder, dass "cencorship resistance" einer von vielen Gründen ist, warum die Kryptofangemeinde stetig weiter wächst. Dort ist es unmöglich, jemandem eine Zahlung zu verbieten.

Eine Zahlung verbieten ist in der Tat schwierig. Mit abgeschalteten/abgeklemmten Servern kann es aber schon dazu führen, dass du technisch zwar handeln kannst (lokales Directory), aber niemand handeln will, weil er das Geld nicht wieder los wird. Wenn man nicht eh durch einen Bug seine Währung schlagartig kaputt macht: Link

Was ist nun die Lösung? Man könnte zur Fidor-Bank wechseln. Die haben sich quasi auf Krypto spezialisiert.

Bei Fidor wartet man doch täglich auf die Betriebseinstellung. Das ist wohl eher nicht zielführend.

Betreff: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

ehemaliger Nutzer — Wed, 19 Aug 2020 19:23:35 GMT

-gelöscht-

(ganz löschen kann man ja scheinbar nicht)

Betreff: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

Weinlese — Wed, 19 Aug 2020 23:42:02 GMT

@dsmr

Ohne Details zu den besagten geschäftspolitischen Gründen zu kennen, kann ich Dir zumindest sagen, dass das Problem mit den blockierten Überweisungen in der Kryptoszene seit mehreren Jahren bekannt ist. Überweisungen von Bitstamp werden auch blockiert, meines Wissens prinzipiell.

Die Bitcoin-freundlichste Bank war bisher Fidor, die leider nach der Einführung von Kontogebühren erheblich unattraktiver geworden ist.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

Zilch — Thu, 20 Aug 2020 04:27:12 GMT

@SMTcomdirect bitte ins richtige Forum übertragen. Nicht funktionierende Überweisungen hat was mit Banking zu tun, nicht mit Wertpapieren und Geldanlage allgemein.

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

SMT_Erik — Thu, 20 Aug 2020 07:37:29 GMT

Hallo @dsmr ,

wir klären deine Frage mit unserer Fachabteilung und melden uns wieder bei dir.

Gruß

Erik

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

ehemaliger Nutzer — Thu, 20 Aug 2020 07:59:30 GMT

@SMT_Erik schrieb:
Hallo @dsmr ,

wir klären deine Frage mit unserer Fachabteilung und melden uns wieder bei dir.

Gruß
Erik

Vielleicht könnte man die Antwort hier veröffentlichen? Bin auch sehr interessiert.

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

SMT_Erik — Thu, 20 Aug 2020 11:34:46 GMT

Hallo @dsmr,

wie der zitierten Antwort in dem von dir verlinkten Forumsbeitrag entnommen werden kann, fällt unsere Antwort zu dieser Thematik allgemein aus. Dass wir dabei nicht ins Detail gehen, ist eine geschäftspolitische Entscheidung, die wir nicht weiter begründen wollen.

Daher möchten wir um Verständnis bitten, dass wir auch deine o.g. Fragen nicht im Einzelnen beantworten werden.

Gruß

Erik

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

dsmr — Thu, 20 Aug 2020 12:09:31 GMT

"Man kann nicht nicht kommunizieren." (Paul Watzlawick)

Na offenbar doch. Ich habe die Antwort jedenfalls nicht verstanden, weder den Inhalt, noch die Begründung. Vor ein paar Jahren war die CD da noch aufgeschlossener.

Also wenn jetzt jemand ein Konto neu eröffnet und am nächsten Tag eine Mio Euro von der BTC-Börse zur CD überweist, kann ich das Problem der Bank verstehen. Auch, wenn jemand 100 Überweisungen/Monat tätigt.

Wenn das jedoch wirklich generelle Politik sein sollte, auch für Gelegenheitsanleger, die Bitcoin als "just another share" im Depot sehen, finde ich das, vorsichtig ausgedrückt, sehr bevormundend, besonders, da die CD ja selbst BTC-Zertifikate gerade mal wieder aktiv bewirbt. Als ob die seriöser wären. Betreutes ~~Denken~~ Anlegen gibt's sonst eher bei der Sparkasse.

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

ehemaliger Nutzer — Thu, 20 Aug 2020 17:31:09 GMT

da die Comdirect ja selbst BTC-Zertifikate gerade mal wieder aktiv bewirbt.

Schauen wir uns doch gleichmal das nächstbeste, von der Comdirect empfohlene Bitcoin-Zertifikat an. Da heißt es

Gesamtkosten. Auswirkungen auf die Rendite pro Jahr: 3,858% - Wenn Sie am Ende der empfohlenen Haltedauer (1 Jahr) einlösen.

Lol. 3,858%. Und zum Dank dafür, dass der Anleger diese horrenden Gebühren bezahlt, kriegt er auch noch das Emittentenrisiko gratis dazu 😄 Ne danke. Dann doch lieber echte Bitcoins; Ohne jährliche Gebühr, ohne Emittentenrisiko, und sogar ohne 25% Abgeltungssteuer (bei Haltedauer über 1 Jahr).

Ich denke, dass die Comdirect Überweisungen zu Kryptobörsen deshalb verhindern will, weil man hofft, dass der Kunde dann stattdessen so ein Zertifikat bei der Comdirect kauft. Durchaus dreist, wenn nicht gar unlauterer Wettbewerb. Was kommt als nächstes? Vielleicht ein Verbot von Kartenzahlungen bei Aldi und Lidl, weil die Comdirect mit Edeka und Rewe einen Kickback-Vertrag gemacht hat? An dem Beispiel wird klar, dass solche Überweisungsverbote hochgradig unlauter sind. Es bräuchte einen Whistleblower, der offenlegt, wie das Management zu dieser glorreichen "geschäftspolitischen Entscheidung" gekommen ist.

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

dsmr — Thu, 20 Aug 2020 20:12:27 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Ich denke, dass die Comdirect Überweisungen zu Kryptobörsen deshalb verhindern will, weil man hofft, dass der Kunde dann stattdessen so ein Zertifikat bei der Comdirect kauft. Durchaus dreist, wenn nicht gar unlauterer Wettbewerb.

Darum geht es sicher weniger, sondern eher darum, daß man sich den Ärger, der durch Geldwäsche etc... kommt, einfach pauschal vom Hals halten will. Es ist wahrscheinlich ohnehin nur ein geringer Anteil der Kunden, der sowas macht.

Allerdings führt das natürlich bei Leuten, die sich aus Mißtrauen gegen das Geldsystem neben Anlagen bei der Bank noch welche "physisch" hingelegt haben oder das planen, sei es nun ein BTC-USB-Stick, Gold, Diamanten oder sonstwas, zu der prekären Situation nun deswegen zu andereren Bank gehen zu müssen. Das könnte evtl schwierig werden, nun einer neuen Bank erklären zu müssen, daß man gerne NNNNNN Euro vom Goldhändler, Bitstamp o.ä. überweisen würde. Schwieriger jedenfalls, als wenn das Geld nachvollziehbar von der Bank kam, mit der man eine langjährige Geschäftsbeziehung hat.

Jede Geldanlage ist schließlich nur so gut, wie man sie wieder einfach in den Geldkreislauf zurückspeisen und sich etwas dafür kaufen kann. Und jede Bank ist nur so gut, wie sie einem dabei hilft. Vielleicht denkt da bei der CD ja nochmal einer drüber nach. Bzw, wenn ihr auf solche Kunden lieber verzichtet, dann solltet ihr das offen kundtun.

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

dsmr — Fri, 21 Aug 2020 06:32:43 GMT

@SMT_Erik schrieb:
Hallo @dsmr,

wie der zitierten Antwort in dem von dir verlinkten Forumsbeitrag entnommen werden kann, fällt unsere Antwort zu dieser Thematik allgemein aus. Dass wir dabei nicht ins Detail gehen, ist eine geschäftspolitische Entscheidung, die wir nicht weiter begründen wollen.

Ok, verstanden. Aber, oha, es gibt sowas wie allgemeinen Geschäftsbedingungen. Und wenn die Antwort zu der Thematik "allgemein" ausfällt, warum steht sie dann nicht dort drin?

Zitat AGB, III.1.6(1): Die comdirect bank AG führt den Überweisungsauftrag des Kunden aus, wenn die zur Ausführung erforderlichen Angaben [...] vorliegen und der Überweisungsauftrag vom Kunden autorisiert ist. Weiter kann ich weder unter III.1.7(1) (Ablehnung der Überweisung) noch sonstwo erkennen, daß die CD sich irgendein Recht einräumt, eine Überweisung abzulehnen, weil ihr die Nase des Empfängers nicht gefällt. Die Worte "Krypto" oder "Bitcoin" kommt in den AGB jedenfalls nicht vor.

Das Nichtbeachten der eigenen AGB hat schon etwas von Gutsherrenart. Etwa nach dem Motto: Wir sind sind groß und Du bist klein, und wenn es Dir nicht paßt, dann klag doch, ist uns auch egal, im Zweifelsfall schmeißen wir Dich halt raus. Weiterhin wird auch noch ein "Umgehungsverbot" ausgesprochen.

Wenn sich das SMT zu Firmenpolitik schon nicht äußern darf, vielleicht könnte es wenigstens die rechtliche Grundlage der getroffenen Ablehnung bzw. der Anmahnung eines Umgehungsverbots erläutern.

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

Kkm — Mon, 24 Aug 2020 22:22:20 GMT

Ich kann zu dem Thema nicht viel beitragen, schreibe aber in der Hoffnung, dass die CD dann die Stimmung der Kunden mitbekommt: Es ist schlichtweg eine riesige Sauerei, dass Banken Überweisungen ablehnen, weil der Empfänger nicht passt. Wenn es widerrechtlich sein sollte, dann werde ich dafür belangt, die Bank hat nur die Überweisung auszuführen, anstatt in Gutsherrenart schon vorher übervorsichtig auszusortieren!

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

dsmr — Tue, 25 Aug 2020 07:31:50 GMT

@Kkm schrieb:
Wenn es widerrechtlich sein sollte, dann werde ich dafür belangt, die Bank hat nur die Überweisung auszuführen, anstatt in Gutsherrenart schon vorher übervorsichtig auszusortieren!

Wenn die Überweisung widerrechtlich wäre, dann ginge die Ablehnung in Ordnung. Man darf nicht Handlanger eines Verbrechens werden, wenn man es einfach verhindern kann. Es ist aber nicht widerrechtlich, Kryptowährungen zu kaufen. Schon gar nicht bei Bitstamp, die haben ein EU-Lizenz als Finanzdienstleister.

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

Necoro — Tue, 25 Aug 2020 07:45:12 GMT

@Kkm schrieb:
Ich kann zu dem Thema nicht viel beitragen, schreibe aber in der Hoffnung, dass die CD dann die Stimmung der Kunden mitbekommt: Es ist schlichtweg eine riesige Sauerei, dass Banken Überweisungen ablehnen, weil der Empfänger nicht passt. Wenn es widerrechtlich sein sollte, dann werde ich dafür belangt, die Bank hat nur die Überweisung auszuführen, anstatt in Gutsherrenart schon vorher übervorsichtig auszusortieren!

Hmm... ich finde es gerade nicht, aber standen nicht erst vor Kurzem einige Banken vor Gericht, weil sie "offensichtlich sträfliche" Überweisungen von Kunden durchgeführt haben? Ging, wenn ich mich nicht ganz täusche, um eine Gegenbank im Baltikum.

So lange Banken auch mit haftbar gemacht werden für Transaktionen ihrer Kunden, so lange werden sie auch proaktiv Transaktionen unterbinden.

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

ehemaliger Nutzer — Tue, 25 Aug 2020 08:26:36 GMT

@Necoro schrieb:
Hmm... ich finde es gerade nicht, aber standen nicht erst vor Kurzem einige Banken vor Gericht, weil sie "offensichtlich sträfliche" Überweisungen von Kunden durchgeführt haben? Ging, wenn ich mich nicht ganz täusche, um eine Gegenbank im Baltikum.

So lange Banken auch mit haftbar gemacht werden für Transaktionen ihrer Kunden, so lange werden sie auch proaktiv Transaktionen unterbinden.

Hör doch auf die Banken zu verteidigen! Wir sprechen hier von einem GELDABFLUSS (Überweisung von der Bank zu Bitstamp). Wenn überhaupt hätte die Bank bereits den (vorangegangenen) Geldeingang beanstanden müssen, wenn sie ernsthaft glaubte, dies sei Schwarzgeld. Der Vorgang ist und bleibt unverschämt. Genauso, wie wenn die Bank entscheiden würde, bei welchen Supermärkten deine EC-Karte funktioniert und bei welchen nicht.

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

Necoro — Tue, 25 Aug 2020 08:30:12 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hör doch auf die Banken zu verteidigen!

Nö

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

ehemaliger Nutzer — Tue, 25 Aug 2020 08:34:13 GMT

@Necoro schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hör doch auf die Banken zu verteidigen!
Nö

Sieh an, er weiß nicht weiter, nachdem ich das Argument mit dem Geldabfluss gebracht habe, und hält nun ein "Nö" als vermeintlich freche, lustige Antwort für intelligent, in dem Wissen darum, dass einfache, populäre Antworten in Foren, in denen überwiegend einfache Menschen unterwegs sind, am leichtesten Likes bekommen. Raffiniert.

Re: Comdirect lehnt Überweisung zu Bitstamp ab

Morgenmond — Tue, 25 Aug 2020 08:35:26 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
...
Genauso, wie wenn die Bank entscheiden würde, bei welchen Supermärkten deine EC-Karte funktioniert und bei welchen nicht.

@ehemaliger Nutzer,

dies kam mir auch schon in den Sinn, wenn ich lese das die Bank aus "geschäftspolitischen Gründen" so handelt.

Schöne neue digitale Welt in der uns bald Banken etc. vorschreiben können was und wo wir kaufen.

Und dann gibt es (immer mehr) Leute die für eine Bargeldabschaffung plädieren. Unvorstellbar

Gruß Morgenmond