Thema "Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen" in Konto, Depot & Karte

Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

jms — Sun, 04 Jun 2017 08:25:49 GMT

Ich habe im Internet für einen Bekannten ein Hotelzimmer gebucht und bezahlt. Ein paar Tage später kommt vom Hotel eine Email, dass sie nochmal 150€ abbuchen. Da es Samstag war, wurde das Geld noch nicht abgebucht. Ich habe daraufhin bei der comdirect angerufen und reklamiert, dass ich dieser Abbuchung nicht zustimme und sie mögen das blocken, wenn die rein kommt. Die comdirect meinte aber, sie wissen nicht, welche Verträge ich mit dem Hotel habe und deswegen würden sie die Abbuchung erlauben. Ich müsste dann gerichtlich gegen das Hotel vorgehen.

Das überascht mich jetzt sehr, dass comdirect bei Meinungsverschiedenheiten den Händler/das Hotel schützt und nicht den Kunden. Ich bin eigentlich der Meinung, wenn der Kunde sagt: "nein ich möchte nicht dass jemand in meinen Geldbeutel greift" dass das auch respektiert wird. Denn wenn das nicht respektiert wird, dann wird der Karteneinsatz zu einem unkalkulierbaren Risiko.

Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

nmh — Sun, 04 Jun 2017 08:43:09 GMT

Hallo @jms,

leider stimmt das, was Du schreibst. Die Frage, wie das sein kann, habe ich mir auch schon oft gestellt.

Bei Lastschriften auf dem Girokonto kann man bekanntlich noch einige Wochen widersprechen, und das Geld wird dann anstandslos zurückgebucht. Leider ist es bei Kreditkarten nicht so einfach. Es gibt zwar bei allen Banken ein Formular "Widerspruch einer Kreditkartenbelastung", das man bei Bedarf einreichen kann. Aber da wird eine ausführliche Begründung des Widerspruchs verlangt, und Belege müssen eingereicht werden.

Bank-Intern funktioniert das dann so, daß Du bei der ersten Reklamation dieser Art (je nach Betrag) die Belastung einfach wieder retourniert bekommst. Das bezahlt dann die Bank bzw. Kreditkartenorganisation, nicht der Händler - quasi aus Kulanz. Aber das Risiko ist, daß bei der zweiten oder spätestens dritten Reklamation dieser Art ein Brief von der Bank kommt, daß man Dir leider "aus technischen Gründen" ab sofort keine Kreditkarte mehr anbieten kann. Seltsamerweise bekommst Du dann exakte diese Antwort auch von allen anderen Banken, bei denen Du eine Kreditkarte beantragst.

Fazit: Die Auskunft von comdirect entspricht leider tatsächlich der allgemeinen Praxis der Banken bei Kreditkarten. Wie das juristisch genau funktioniert, weiß ich nicht, aber so wird das gehandhabt. Meiner Meinung nach eigentlich ein kleiner Skandal.

Viele Grüße aus einem regnerischen München

nmh

Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

crashbone — Mon, 05 Jun 2017 09:19:21 GMT

Hallo,

am besten genau durchlesen welchen Vertragsbedingungen du bei der Buchung zugestimmt hast. Oft bauen Hotels hier schon das Recht zur Abbuchung bei weiteren Kosten ein. Somit hättest du - vorausgesetzt natürlich die Bedingungen sind in ihrer Form gültig - dem Hotel die Zustimmung zu weiteren Abbuchungen erteilt.

Wenn es nicht dort steht würde ich Klage erheben, bzw. anwaltlich eine Unterlassungserklärung des Hotels und eventuell Schadensersatz fordern. Der Ärger/Zeitverlust durch eigene Kommunikation mit den Firmen lohnt meistens eh nicht. Aber, wie gesagt, meistens steht es in den Vertragsbedingungen...

Sollte es dort stehen hat man noch eine sehr kleine Chance, dass eventuell bestimmte Klauseln unwirksam sind, hier muss aber ein Anwalt prüfen und es bleibt trotzdem ein Prozessrisiko.

Vielleicht zahlt aber auch einfach dein Bekannter und alles ist gut...

Da die Buchung - meines Erachtens nach - in Zusammenhang mit dem online abgeschlossenen Vertrag der Zimmerbuchung steht, muss wohl keine zusätzliche Legitimierung durch Unterschrift erfolgen.

Das Formular der Bank zur Stornierung würde ich in diesem Fall nicht nutzen, da es Dir zu Deinem Nachteil ausgelegt werden kann und du ein Problem bekommst wenn du die Buchung doch vertraglich legitimiert hattest.

Und das Risiko welches Du beim Karteneinsatz erwähnst liegt ja auch auf Händlerseite wenn jeder es einfach telefonisch abbrechen kann. Das gleiche Risiko hättest du übrings auch bei einem Abbuchungsauftrag (nicht Lastschrift) ganz ohne Karteneinsatz. Kommt da immer auf den Vertrag an.

crash

Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

EU_1 — Mon, 05 Jun 2017 10:12:27 GMT

@nmh

ich empfehle solche Fälle an die Verbraucherschutzstellen zu melden. Und möglichst genau beschreiben, wie das ablief und Kopien von Belegen, zB die e-mail Buchungsbestätigung, beifügen.

Und wenn noch keine 14 Tage rum sind, einfach Kauf-Vertrag kündigen, was ja das Gesetz vorsieht.

Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

Frnk — Mon, 05 Jun 2017 13:27:25 GMT

Wir wissen hier zu wenig, um zu spekulieren. Wofür berechnet das Hotel weitere 150 EUR?

Es ist im Hotelgewerbe schon üblich, dass beim Einchecken eine Art Kaution für ggf. anfallende Dinge wie Minibar und Zimmerservice verlangt wird. Wenn man online gebucht hat und dabei bereits bezahlt oder mit einer Kartenautorisierubg verbindlich reserviert hat, fragt der Portier dann häufig, ob er für die Kaution die Kreditkarte nehmen kann, die er bereits im System hat. Wird nichts weiter in Anspruch genommen oder die Minibar beim Auschecken ggf. bar oder mit einer anderen Kartr beglichen, wird die Kaution wieder freigegeben. Ähnlich einer Kaution beim Auto mieten.

Ohne den Fall genau zu kennen würde ich so etwas hier vermuten. 150 EUR ist durchaus der Rahmen für solche Kautionen, meiner Erfahrung nach.

Vorsorgliches Blocken ist für Banken rechtlich nicht möglich, denn der Witz einer KK ist ja gerade auch die Zahlungstarantie bei vertragsgerechter Autorisierung. Und bevor eine Zahlung durch die Payment Provider abgewickelt wurde kann die herausgebende Bank bzw. das Kreditkarteninstitut die Richtigkeit einer Autorisierung ja schlechterdings nicht prüfen.

Ich würde mit dem Hotel Kontakt aufnehmen und versuchen, den Vorfall mit denen zu klären. Und dann ggf. via die Comdirect die Zahlung anfechten. Das mag langwierig sein, ist aber das vorgesehene Procedere in einem solchen Fall.

Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

kammann — Mon, 05 Jun 2017 19:48:30 GMT

Solange es "nur" um 150€ Nachbelastung von einem Hotel geht, ist das zwar ärgerlich, aber nicht extistenzbedrohend. Viel gefährlicher sind Mietwagenfirmen - die haben mit Visa/Mastercard spezielle Vereinbarungen, die es ihnen erlauben, auch den Restwert eines Autos vom Kreditkartenkonto abzubuchen und zwar auch über vorhandene Umsatzlimits hinaus (daher ist eine Anmietung per Prepaid-Kreditkarte nicht möglich). Ist einem Bekannten mal passiert - da gab es bei der Rückgabe des Wagens ein Mißverständis (Rückgabe des Wagens an falscher Station, zu einem Zeitpunkt als diese gesschlossen war). Eine Woche später funktionierte seine Girocard nicht mehr, weil die Hausbank nach einer Belastung von €18.000 über das Kreditkartenkonto sofort das Girokonto gesperrt hat.

Daher: Niemals einen Mietwagen über die Kreditkarte der Hausbank buchen. Stattdessen immer eine separate Karte verwenden - dann hat man im Bedarfsfall zwar auch den Ärger, steht aber nicht plötzlich ohne Bargeld da.

Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

jms — Mon, 05 Jun 2017 22:06:49 GMT

Ich denke er ist einfach eine Nacht länger geblieben.

Das ist alles an Bedingunen, die das Hotel hatte:

https://www.teleporthotel.nl/en/tc/

Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

Frnk — Tue, 06 Jun 2017 09:13:01 GMT

Ganz schön frech dann von deinem Bekannten, dass er nicht darauf bestanden hat, die extra Nacht separat vor Ort abzurechnen 🙂

Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

NordlichtSH — Tue, 06 Jun 2017 13:30:40 GMT

Mal ganz pragmatisch gefragt: kannst du dir die 150 € nicht von deinem Bekannten zurückholen, dem du mit deiner KK das Zimmer gebucht hast?

Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

jms — Wed, 07 Jun 2017 07:09:49 GMT

Das ist halt kein guter Kumpel, sondern nur ein Bekannter und ich habe das nur gemacht, weil er mir das Geld für die 1. Nacht vorher gegeben hatte.

Der hat leider kein Geld oder nur wenig, aber das ist jetzt kein Thema für das comdirect-Forum.

Natürlich ist es unverschämt, dass er die Nacht auf die Kreditkarte abgerechnet hat. Der ist halt nicht seriös.

Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

jms — Thu, 08 Jun 2017 16:23:58 GMT

Ich finds einfach nur schockierend, dass Hotels, Autovermieter und wer weiss noch wer im Nachhinein ohne Autorisierung sich einfach Geld holen können.

Ich dachte immer, eine VISA-Karte schützt den Kunden. Aber das Gegenteil ist der Fall: sie schützt den Händler.

In Deutschland ist das kein Thema, aber in der Karibik oder in Asien werde ich die VISA-Karte ganz sicher nicht mehr einsetzen. Wenn man nach dem Urlaub wieder zu Hause ist kommt dann auf einmal eine Abbuchung über 2000€ und man kann im Prinzip nichts mehr dagegen machen.

Re: Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

SMT_Jan-Ove — Fri, 09 Jun 2017 06:35:19 GMT

Guten Morgen, @jms.

Die angesprochene Autorisierung erteilt man dem Hotel/der Autovermietung in der Regel schon beim Vertragsabschluss. Oft ist es so, dass die darin vereinbarte Kaution für die Dauer des Aufenthaltes blockiert wird und dann natürlich auch abgebucht werden kann. Für unberechtigte Buchungen gibt es dann immer noch unser Formular zur Visa-Umsatzreklamation.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

jms — Fri, 09 Jun 2017 08:03:25 GMT

Es ist leider nicht so, dass man mit dem Händler eine Autorisierung vertraglich vereinbaren muss. Ich habe im Internet genau eine Nacht in dem Hotel bezahlt, nirgends in den Bedingungen stand, dass noch mehr Geld geholt werden darf.

Das ist comdirect/VISA auch egal, die sagen, dass soll man mit dem Hotel klären. In Deutschland ist das ja auch kein Thema, aber im Ausland hat man da schlechte Karten.

Wenn das Reklamations-Formular verwendet, bekommt man wohl einen Eintrag (Schufa?) und hat dann in der Zukunft Probleme, noch mal Kreditkarten zu bekommen. So jedenfalls die Auskunft in versch. Internet-Foren.

Re: Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

SMT_Jan-Ove — Fri, 09 Jun 2017 10:05:38 GMT

Hallo @jms,

wie gesagt, in der Regel ist es so. Sicherlich gibt es aber auch Einzelfälle in denen unberechtigte Abbuchungen stattfinden.

Auch wenn es oftmals schwer ist, solche Angelegenheiten mit ausländischen Hotels zu regeln, sollte man es zumindest probiert haben. Wir haben keinerlei Kenntnis über die Geschäftsverbindung zwischen unseren Kunden und den jeweiligen Hotels/Autovermietungen. Demnach ist es für uns auch nicht möglich, die Rechtmäßigkeit der Abbuchung aufgrund einfacher Schilderungen einzuschätzen. Ich kann dir nur empfehlen, die Umsatzreklamation mit allen vorhandenen Belegen einzureichen und gleichzeitig mit dem Hotel in Kontakt zu treten.

Dass für die Einreichung eines Reklamationsformulars ein Schufa-Eintrag entsteht, höre ich jetzt zum ersten Mal. Auch unsere Kartenabteilung teilt mit, dass das nicht der Fall ist.

Anstelle des Internets kannst du auch einfach unsere Kundenbetreuung anrufen und zuverlässige Antworten auf deine Fragen erhalten. Du erreichst meine Kollegen 24 Stunden am Tag unter 04106-708 25 00.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

jms — Fri, 09 Jun 2017 16:44:02 GMT

Die Kundenbetreuung meint, dass geht sie nichts an, das Problem müsste ich mit dem Hotel klären. D.h. es gibt da jetzt auch nichts mehr zu klären. Ich hab jetzt gelernt, dass ich mit dem Einsatz der VISA-Karte im Ausland extrem vorsichtig sein muss.

Re: Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

jfjf — Sat, 10 Jun 2017 21:15:45 GMT

Ich würde mal eher überdenken, wem ich ein Hotelzimmer mit meiner Kreditkarte bezahle.

Oder mal die AGB lesen, tust Du das nicht, kann Dir sowas auch in Deutschand passieren.

Re: Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

jms — Mon, 12 Jun 2017 08:46:21 GMT

1.Überlegungen, wem ich etwas bezahle, gehören hier nicht in die comdirect-community.

2.Wo sind denn die AGB, wo das drin steht? Bisher konnte sie mir niemand zeigen.

Auch auf der Buchungsseite des Hotels steht davon nichts, aber das ist auch egal, denn das Hotel kann laut comdirect-Hotline so viel und so oft abbuchen wie es lustig ist, unabhängig davon ob es das in den AGBs oder seinen Verträgen stehen hat.

3.Wenn es in D passiert, ist es leicht, das Geld wieder zurückzubekommen. Das ist z.B. in Ägypten anders.

Re: Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

Frnk — Wed, 14 Jun 2017 11:27:55 GMT

Das stimmt schon. Wofür Geld ausgegeben wird, ist jedem selbst überlassen. Die Umstände dagegen sind hier schon von Belang. Der "Missbrauch" fand hier ggf. überhaupt nicht auf Seiten des Hotels statt sondern auf Seiten des Begünstigten, der eine Nacht länger geblieben ist. Anders wäre es gewesen, wenn du vorab mit dem Hotel eine Vereinbarung eingegangen wärst und mitgeteilt hättest, dass du ausschließlich für 2 Nächte zahlst, für alles andere aber der Gast selbst aufkommen muss. Zum Beispiel in Form eines Gutscheins.

Das Abrechnungsverfahren bei Hotelbuchungen ist in der Regel so, dass im 1. Schritt lediglich eine Autorisierung stattfindet (das ist, wenn du die Buchung online vornimmst und sie mit deinem Code autorisierst) und die eigentliche Endabrechnung dann beim Auschecken stattfindet. Erst dann wird der finale Betrag, ggf. zusätzlich mit Restaurant- und Minibarnutzung, eingereicht. Häufig verlangt das Hotel dann nicht mehr die Vorlage der Kreditkarte, sondern fragt, ob sie die Karte belasten dürfen, mit der gebucht wurde.

Am Ende abgerechnete Beträge dürfen bei KK höher sein als die erstmalige Autorisierung, im Kleinen sieht man das häufig in Restaurants in den USA, wo zum autorisierten Betrag dann das Trinkgeld hinzukommt. Oder bei Mietwägen, wo man Reinigung, Reparatur, Benzingeld usw. nach Rückgabe belastet bekommen kann. Oder eben in Hotels, wo die Endabrechnung erst am Ende des Besuchs stattfindet.

Sorry, ich weiß, das hilft dir nicht weiter. Um zu sehen, ob das Hotel vertragswidrig nachträglich nicht vereinbarte Leistungen berechnet hat, müsstest du wohl einen Anwahlt bemühen. Dass der Hotelgast zumindest den mündlichen Vertrag zwischen dir und ihm über die Bezahlung von zwei Hotelnächten nicht eingehalten bzw. anders ausgelegt hat, scheint dagen klar.

(2. Absatz nachträglich bearbeitet nach Ergänzung eines Abschnitts aus den Hotel-AGBs im nächsten Post.)

Re: Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

Frnk — Wed, 14 Jun 2017 11:16:25 GMT

Und hier, aus den AGBs des Hotels:

2. The parties to the Contract are the Hotel and the Customer. If the booking is not made by the Customer him or herself, but instead by a third party, the third party and the Customer shall be liable as joint debtors vis-à-vis the Hotel for all obligations arising under the Contract. That notwithstanding, the third party undertakes to pass to the Customer all information relevant to the booking, in particular these General Terms and Conditions of Business.

Ich bin kein Anwalt. Ich würde es aber doch so interpretieren, dass das Hotel entstandene Mehrkosten über dich abrechen darf.

Re: Betreff: Hotel darf sich ungefragt bei meiner VISA-Karte bedienen

nmh — Wed, 14 Jun 2017 11:23:32 GMT

@Frnk schreibt: "Ich bin kein Anwalt". Na und? Gerade dann ist Deine Auslegung hilfreich und willkommen.

Nur um mal mit einem weit verbreiteten Missverständnis aufzuräumen: Anwälte haben kein Monopol darauf, juristische Texte auszulegen...

Ich drücke die Daumen, dass die Auseinandersetzung zwischen Hotel, Karteninhaber, Bank und Hotelgast zur Zufriedenheit aller ausgeht.

nmh (der beruflich mit Anwälten zu tun hat)