Thema "Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht." in Konto, Depot & Karte

Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Munger — Thu, 07 Nov 2019 14:20:02 GMT

Ich hatte einen Wertpapiersparplan auf einen Aktions-ETF, also ohne Orderprovision.

Dieser ist kurz nach Start des Sparplans aus dem Aktionsprogramm gefallen, der Sparplan wurde automatisch auf ,,kostenpflichtig" umgestellt und mir wurden jeden Monat Provisionen berechnet.

Darüber wird man natürlich nicht angerufen und der Sparplan wir nicht eingestellt oder unterbrochen. Es wird ein Schreiben ins Postfach mit der Überschrift ,,Angebotsanpassung" reingestellt. Der Kunde wird das schon lesen und soll sich selbst darum kümmern.

In dem Schreiben steht keine detailierte Kostenaufstellung wie im MiFIDII verpflichtend gefordert. Auf Nachfragen beim ,,speziell geschulten" Kundenservice von comdirect first, wird darauf nicht eingegangen. Das Schreiben sei aussreichend. Rechtliche Probleme gäbe es nicht.

Das Unwissen über geltendes Recht und die grundsätzliche Einstellung, dass Bauernfängerei auf dem Niveau eines billigen Zeitschriftenabos für vermögende Kunden als Anspruch genügt, ist ernüchternd. Ich habe alle Sparpläne (fast 8000 Euro im Monat) bei der comdirect eingestellt und übertrage alles zur ING DIBA. Die zahlen sogar noch eine Prämie für den Übertrag.

Irgendwie habe ich das Gefühl die comdirect gleicht das Level ihres Services bereits jetzt schon an den Mutterkonzern an. Sayonara !

Re: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

SMT_Jan-Ove — Thu, 07 Nov 2019 15:15:17 GMT

Hallo @Munger,

ich habe dein Anliegen gerne an unsere Fachabteilung weitergegeben. Ich melde mich wieder, sobald ich mehr dazu weiß. Bitte habe etwas Geduld.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

webmaster — Thu, 07 Nov 2019 15:17:21 GMT

Du wirst doch transparent über die Mitteilung in deiner PostBox informiert? Und die MiFiD-Vorgaben werden doch mit der Kosteninformation zum Sparplan, in der die Kosten detailiert aufgelistet sind voll und ganz erfüllt?

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Munger — Thu, 07 Nov 2019 15:32:01 GMT

@webmaster schrieb:
Du wirst doch transparent über die Mitteilung in deiner PostBox informiert? Und die MiFiD-Vorgaben werden doch mit der Kosteninformation zum Sparplan, in der die Kosten detailiert aufgelistet sind voll und ganz erfüllt?

Die transparente Mitteilung, die von den MiFID gefordert wird, kommt nur bei Abschluss des Sparvertrags. Da zu dem Zeitpunkt der ETF im Aktionsprogramm war, werden die Kosten mit 0 Euro ausgewiesen. Fällt der ETF aus dem Aktionsprogramm, verändert sich die Kostenstruktur komplett, da für jeden Kauf 1.5 Prozent Ordergebühren anfallen.

Da jede Ausführung ein neuer Kaufvertrag ist, muss die comdirect diese veränderte Kostenstruktur detailiert aufführen und zwar in Euro und Prozent. Ausserdem muss genau dargelegt werden, wie sich diese Kosten auf die Rendite für die Zukunkft auswirken. Und zwar auf den Investitionsbetrag des Kunden bezogen.

Anzugeben sind die
Gesamtkosten = Dienstleistungskosten + Produktkosten.
Die Gesamtkosten müssen in Bezug auf die Rendite (Ex-Ante und Ex-Post) veranschaulicht werden. Diese Veranschaulichung zeigt die Wirkung der Gesamtkosten und -nebenkosten auf die Rendite der Anlage; sie zeigt voraussichtliche Kostenspitzen und -schwankungen und sie geht mit einer eigenen Beschreibung einher.
Im Zusammenhang mit der Dienstleistungserbringung empfangene Provisionen müssen separat ausgewiesen werden.
Laut einem Delegierter Rechtsakt der ESMA ist der Ausweis als „Geldbetrag“ (also: in Euro und Cent) und als Prozentangabe vorgesehen.
Ein Fremdwährungsteil muss mit Wechselkurs und den damit verbundenen Kosten angegeben werden.
Eine Tabelle mit anfänglichen Kosten („Initial costs“), laufenden Kosten („On-going costs“) und Ausstiegskosten („Exit costs“) ist sinnvoll.
Hat das Institut den Kunden an einen dritten Dienstleister verwiesen oder diesen dem Kunden empfohlen oder angeboten, müssen die Kosten für die Einbindung dieses dritten Dienstleisters offengelegt werden.

Ein Schreiben mit ,,Änderung" in dem nur die Einführung einer Provision steht, ist unzureichend. Für mich spielt die rechlichte Lage jedoch nur zweitrangig eine Rolle. Ich bin wirklch enttäuscht, wie ein Finanzdienstleister mit so einer Bauernfängerei Provisionen abkasiert. Kostenlose Verträge wie ein ETF-Sparplan, die von der Sache her langfristig sind, bewußt und automatisch in die Kostenpflicht laufen zu lassen ist unanständig. In dem Fall muss man die Verträge stoppen und beim Kunden erneut und aktiv den Bedarf abfragen.

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Elbblick — Thu, 07 Nov 2019 15:39:23 GMT

@Munger schrieb:
Darüber wird man natürlich nicht angerufen

Dir ist schon klar, dass Du ein Depot bei einer Direktbank hast, oder? Glaubst Du, da sitzen Leute den ganzen Tag rum und rufen die Kunden an, die ihre Mitteilungen in der Postbox nicht geöffnet haben? Bei einem kostenlosen Konto und Depot? Aktien der Comdirect hast Du hoffentlich nicht im Depot, bei so einem Geschäftsmodell wären die in Null Komma nix nicht mal mehr so viel wert die der Deutschen Bank.

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

chi — Thu, 07 Nov 2019 15:43:50 GMT

Tja – du mußt die Nachrichten in deiner Postbox regelmäßig lesen. Du kannst dich auch per Mail über neu eingestellte Nachrichten benachrichtigen lassen.

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Munger — Thu, 07 Nov 2019 15:49:00 GMT

@Elbblick schrieb:
@Munger schrieb:
Darüber wird man natürlich nicht angerufen
Dir ist schon klar, dass Du ein Depot bei einer Direktbank hast, oder? Glaubst Du, da sitzen Leute den ganzen Tag rum und rufen die Kunden an, die ihre Mitteilungen in der Postbox nicht geöffnet haben? Bei einem kostenlosen Konto und Depot? Aktien der Comdirect hast Du hoffentlich nicht im Depot, bei so einem Geschäftsmodell wären die in Null Komma nix nicht mal mehr so viel wert die der Deutschen Bank.

Wenn es die Comdirect schafft mir alle drei Wochen postalisch Werbung zu schicken, wird sie wohl in der Lage sein, einen Sparvertrag automatisch zu kündigen, wenn Kosten eingeführt werden und eine Reaktivierung aktiv postalisch (oder elektronisch) abzufragen. Darauf wird bewusst verzichtet, um Provisionen abzugreifen, weil man hofft, dass der Kunde es nicht merkt und zu faul ist die Verträge zu ändern. Das sind Methoden von Zeitschriftenabos und haben nichts beim Vertrieb von langfristigen Sparverträgen zu suchen.

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Crazyalex — Thu, 07 Nov 2019 15:53:17 GMT

...und wenn der Sparplan gestoppt wir wegen 1,5% dann maulen andere Kunden weil er gestoppt wurde.... man kann es nicht allen recht machen.

Wenn Du tatsächlich so ein guter Kunde der Comdirect bist dann hätte ich bevor ich im Forum herumjammere erst mal einen netten kleinen Anruf getätigt, den Sachverhalt freundlich beschrieben, mich entschuldigt, dass ich meine Nachrichten im Posteingang nicht gelesen habe (und ohne dass ich das jetzt geprüft habe vermute ich, dass in dem von Dir akzeptierten Vertrag drin steht, dass das zu den Pflichten als Kunde gehört...) und nach einer Erstattung aus Kulanz gefragt.

Nachdem Auftritt würde ich das jedoch nicht mehr machen.

Gruß Crazyalex

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Elbblick — Thu, 07 Nov 2019 15:55:13 GMT

@Munger schrieb:
Das sind Methoden von Zeitschriftenabos und haben nichts beim Vertrieb von langfristigen Sparverträgen zu suchen.

Als Aktionär der comdirect habe ich nichts dagegen.

Und wie schon gesagt, eine Direktbank funktioniert anders als eine betreute Vermögensberatung oder -verwaltung.

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Munger — Thu, 07 Nov 2019 16:05:57 GMT

@Crazyalex schrieb:
...und wenn der Sparplan gestoppt wir wegen 1,5% dann maulen andere Kunden weil er gestoppt wurde.... man kann es nicht allen recht machen.

Wenn Du tatsächlich so ein guter Kunde der Comdirect bist dann hätte ich bevor ich im Forum herumjammere erst mal einen netten kleinen Anruf getätigt, den Sachverhalt freundlich beschrieben, mich entschuldigt, dass ich meine Nachrichten im Posteingang nicht gelesen habe (und ohne dass ich das jetzt geprüft habe vermute ich, dass in dem von Dir akzeptierten Vertrag drin steht, dass das zu den Pflichten als Kunde gehört...) und nach einer Erstattung aus Kulanz gefragt.

Nachdem Auftritt würde ich das jedoch nicht mehr machen.

Gruß Crazyalex

Nein, eine vernünftige Depotbank führt keine Kosten ein nachdem ein langfristiger Vertrag läuft ohne sicher zu gehen, dass der Kunde Bescheid weiß. Der kurze Zeitraum der Meldung und die Art der Meldung sind eindeutig. Lockinstrumente haben bei langfristigen Investments nichts zu suchen. Entweder man lässt sie weg oder man meldet eine Kostensteigerung vernünftig an. Als Kunde muss ich mich für diesen Anspruch nicht rechtfertigen.

Auf jeden Fall hat sich das Thema Comdirect für nicht erledigt.

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

chi — Thu, 07 Nov 2019 16:13:03 GMT

@Munger: Sei gewarnt, daß auch die ING Lockangebote macht, deren Änderung sie sich vorbehält.

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

webmaster — Thu, 07 Nov 2019 17:23:51 GMT

In der Regel bekommst du auch ein Schreiben das "Ihr Wertpapiersparplan" heißen müsste in die Postbox. In diesem steht dann auch dass Papier xy ab Datum xy aus dem Aktionsportfolio entfernt wird und du entweder die Möglichkeit hast das Papier im Sparplan zu ersetzen, den Sparplan zu löschen oder den Sparplan mit 1,5 % Provision fortzuführen.

Darüber hinaus wird die Kosteninformation nicht nur bei Einrichtung des Sparplans sondern vor jeder Ausführung in die Postbox gestellt...die Postbox regelmäßig zu lesen hilft also meistens schon weiter.

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Munger — Thu, 07 Nov 2019 18:08:09 GMT

@webmaster schrieb:
In der Regel bekommst du auch ein Schreiben das "Ihr Wertpapiersparplan" heißen müsste in die Postbox. In diesem steht dann auch dass Papier xy ab Datum xy aus dem Aktionsportfolio entfernt wird und du entweder die Möglichkeit hast das Papier im Sparplan zu ersetzen, den Sparplan zu löschen oder den Sparplan mit 1,5 % Provision fortzuführen.

Darüber hinaus wird die Kosteninformation nicht nur bei Einrichtung des Sparplans sondern vor jeder Ausführung in die Postbox gestellt...die Postbox regelmäßig zu lesen hilft also meistens schon weiter.

Das ist falsch. Die Kosteniformation nach Mifid 2 wird nur bei Sparplanbeginn ins Postfach gestellt. Kostenerhöhungen werden nicht nach Mifid 2 ausgewiesen. Das ist ungesetzlich.

Das spielt jedoch keine Rolle mehr. Der Depotübertrag läuft. Und die Ing zahlt bis zu 500 Euro Prämie für den Übertrag. Ich bin also glücklich.

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

chi — Thu, 07 Nov 2019 18:28:43 GMT

@Munger schrieb:
Ich bin also glücklich.

Das ist doch die Hauptsache. 🙂

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Munger — Thu, 07 Nov 2019 18:48:36 GMT

@chi schrieb:
@Munger schrieb:
Ich bin also glücklich.
Das ist doch die Hauptsache. 🙂

Denke ich auch. Ich war gerne bei der Comdirect und war bis vor kurzem von ihrem Geschäftsmodell überzeugt. Seit den Pannen vor ein paar Monaten hat sich mein Bild ein bisschen verändert. Und jetzt kommt die Fusion mit der sehr durchwachsenen Mutter. Bisher ist alles was die Commerzbank angefasst hat, den Bach runter. Aussagen wie ,, Kostenanpassung" und ,,Strafzinsen" von Seiten der Muttergesellschaft lassen nichts Gutes erahnen. Positives für die Comdirect-Kunden sollte man nicht erwarten. Die Sache mit den Provisionen hier und die sehr schlechte Kommunikation mit dem Comdirect First Team war eigentlich nur der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte. Die lassen über 125.000 Euro Bestandsprovision in den kommenden 20 Jahren zur Ing Diba wechseln, weil sie zu stolz sind einen offensichtlichen Rechtsbruch zuzugeben. Verrückt. Vermutlich haben viele dort schon innerlich gekündigt, weil sie genau wissen, dass nach der Fusion Entlassungen anstehen.

Da ich mein Girokonto dort habe , dauert die Umstellung einige Zeit. Jetzt habe ich endlich die Motivation das Durchzuziehen. Und eine Prämie gibt es auch.

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Smurf — Thu, 07 Nov 2019 20:16:47 GMT

@Munger schrieb:
Die transparente Mitteilung, die von den MiFID gefordert wird, kommt nur bei Abschluss des Sparvertrags.

Die Tatsache, dass du das was MiFiD II fordert, ernsthaft als "transparent" bezeichnest, lässt mich bezweifeln, dass du allzu viel Ahnung hast...

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Munger — Thu, 07 Nov 2019 20:30:18 GMT

@Smurf schrieb:
@Munger schrieb:
Die transparente Mitteilung, die von den MiFID gefordert wird, kommt nur bei Abschluss des Sparvertrags.
Die Tatsache, dass du das was MiFiD II fordert, ernsthaft als "transparent" bezeichnest, lässt mich bezweifeln, dass du allzu viel Ahnung hast...

Alles klar. Da können wir ja froh sein, dass wir Leute mit Ahnung wie dich haben, die uns mit hilfreichen Posts wie deinem letzten durchs Dunkel der Finanzwelt führen.

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Camillo1974 — Thu, 07 Nov 2019 23:24:27 GMT

Ich persönlich empfinde Briefe jeglicher Art als lästig und althergebracht die zu unnötigen Aktenbergen führen. Daher bin ich bewusst bei einer Direktbank mit einem digitalen Postfach, das ich standortunabhängig abrufen kann.

Um meine Zeit nicht mit unnötigen Mitteilungen zu verschwenden, habe ich auch einen Werbewiderspruch jeglicher Art eingerichtet. Ich erhalte damit auch nur relevante Mitteilungen.

Das man sich dann als Kunde einer Direktbank beschwert, über eine Änderung im Postfach in Kenntnis gesetzt zu werden, empfinde ich nicht als berechtigt.

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Munger — Fri, 08 Nov 2019 01:53:24 GMT

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Das man sich dann als Kunde einer Direktbank beschwert, über eine Änderung im Postfach in Kenntnis gesetzt zu werden, empfinde ich nicht als berechtigt.

Betreff: Die comdirect erfüllt die MiFID II nicht.

Munger — Fri, 08 Nov 2019 01:59:36 GMT

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Das man sich dann als Kunde einer Direktbank beschwert, über eine Änderung im Postfach in Kenntnis gesetzt zu werden, empfinde ich nicht als berechtigt.

Sie haben das Grundproblem nicht verstanden. Eine automatische Verlängerung mit Kosten, eine undurchsichtige Mitteilung, die nicht dem Gesetz entspricht, eine zu kurzfristige Mitteilung mit einem bewusst fadenscheinigen Titel, usw. sind das Problem und haben bei langfristigen Sparverträgen nichts verloren. Die Comdirect zeigt ihren echten Charakter und der ist nicht vertrauenswürdig.