Thema "Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen" in Konto, Depot & Karte

Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

kirjka — Wed, 27 Sep 2017 07:04:34 GMT

Ich habe mit meiner VISA Karte in NZD und NOK Geld abgehoben und musste feststellen, dass ein deutlich schlechterer und augenscheinlich zu Gunsten von comdirect bestimmter Wechselkurs verwendet wurde. Beispielsweise wurde für mehrere NZD-Abhebungen ein Kurs zu 1,60 verwendet, dieser Wert wurde allerdings den gesamten letzten Monat nicht erreicht! Der korrekte Wechselkurs zum Zeitpunkt der Abhebung war zwischen 1,63 und 1,64. Ich zahle also 1,8% bis 2,4% drauf.

Sehen so "kostenlose" Bargeldabhebungen in Fremdwährungen bei euch aus??? Eine Abzocke ist das, wenn es augenscheinlich kostenlos ist und man dann dennoch die für andere Kreditkarten übliche Gebühren über einen manipulierten Wechselkurs draufzahlt. Ich bin absolut enttäuscht, da zahle ich ja selbst bei Karten mit Gebühren, die meisten unter 2% liegen, weniger als hier.

Eigentlich ist das doch Betrug? So eine Abweichung kann mir keiner plausibel erklären. Vor allem, da angeblich tagesaktuelle Werte herangezogen werden.

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

Glücksdrache — Wed, 27 Sep 2017 08:56:41 GMT

kirjka schrieb:
Ich habe mit meiner VISA Karte in NZD und NOK Geld abgehoben und musste feststellen, dass ein deutlich schlechterer und augenscheinlich zu Gunsten von comdirect bestimmter Wechselkurs verwendet wurde. Beispielsweise wurde für mehrere NZD-Abhebungen ein Kurs zu 1,60 verwendet, dieser Wert wurde allerdings den gesamten letzten Monat nicht erreicht! Der korrekte Wechselkurs zum Zeitpunkt der Abhebung war zwischen 1,63 und 1,64. Ich zahle also 1,8% bis 2,4% drauf.

Sehen so "kostenlose" Bargeldabhebungen in Fremdwährungen bei euch aus??? Eine Abzocke ist das, wenn es augenscheinlich kostenlos ist und man dann dennoch die für andere Kreditkarten übliche Gebühren über einen manipulierten Wechselkurs draufzahlt. Ich bin absolut enttäuscht, da zahle ich ja selbst bei Karten mit Gebühren, die meisten unter 2% liegen, weniger als hier.

Eigentlich ist das doch Betrug? So eine Abweichung kann mir keiner plausibel erklären. Vor allem, da angeblich tagesaktuelle Werte herangezogen werden.

Hallo @kirjka,

erst einmal möchte ich Dich um die Einhaltung allgemeiner Höflichkeitsformeln hier in der Community bitten.

Auslandstransaktionen sind immer etwas komplex, weil verschiedene Beteiligte agieren und die Wöhrungsumrechnung von einem anderen Ende der Welt hierher nicht ganz einfach ist.

Einen ersten Hinweis kann Dir die offizielle VISA-Umrechnungstabelle geben:

https://www.visa.de/reisen/wahrungsumrechner

Gebe Die von Dir in Frage gestellte Transaktion einfach einmal ein und verwende das entsprechende Auslandseinsatzentgelt. Welches ja bei comdirect sehr günstig sein sollte.

Der Rechner wirft mir einen aktuellen Wert von "1 Euro = 1,613389 Neuseeland-Dollar" aus.

Gehe dann jede Zeile der Abrechnung durch und sehe nach, ob der ausländuische Automatenbetreiber seinerseits ein zusätzliches Entgelt berechnet hat. Dann würdest Du nicht 150 NZD oder so was sehen, sondern einen "schiefen" Ausgangsbetrag.

So was kann Dir theoretisch auch auf manchem Messegelände in Deutschland mit Karten aller Banken passieren, wenn der Automat keinem der Geldautomatenbetreiber angeschlossen ist.

Ich hoffe das gibt einen ersten Ansatz der Recherche. In einem zweiten Beitrag kannst Du ja @SMTcomdirect noch zusätzlich erwähnen, dann läuft die Meldung gleich beim engagierten Team auf.

Von außerhalb der Bank kann ich leider nicht mehr sagen.

Wäre nett, wenn Du uns auf dem Laufenden hältst.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

SMT_Erik — Thu, 28 Sep 2017 05:39:27 GMT

kirjka schrieb:
Ich habe mit meiner VISA Karte in NZD und NOK Geld abgehoben und musste feststellen, dass ein deutlich schlechterer und augenscheinlich zu Gunsten von comdirect bestimmter Wechselkurs verwendet wurde. Beispielsweise wurde für mehrere NZD-Abhebungen ein Kurs zu 1,60 verwendet, dieser Wert wurde allerdings den gesamten letzten Monat nicht erreicht! Der korrekte Wechselkurs zum Zeitpunkt der Abhebung war zwischen 1,63 und 1,64. Ich zahle also 1,8% bis 2,4% drauf.

Sehen so "kostenlose" Bargeldabhebungen in Fremdwährungen bei euch aus??? Eine Abzocke ist das, wenn es augenscheinlich kostenlos ist und man dann dennoch die für andere Kreditkarten übliche Gebühren über einen manipulierten Wechselkurs draufzahlt. Ich bin absolut enttäuscht, da zahle ich ja selbst bei Karten mit Gebühren, die meisten unter 2% liegen, weniger als hier.

Eigentlich ist das doch Betrug? So eine Abweichung kann mir keiner plausibel erklären. Vor allem, da angeblich tagesaktuelle Werte herangezogen werden.

Hallo @kirjka,

wir legen für unsere Fremdwährungsabrechnungen die Devisenmarktkurse der Commerzbank zugrunde. Einen weltweit einheitlich gültigen Wechselkurs gibt es nicht, vielmehr differieren die Wechselkurse - sowie Aktienkurse an unterschiedlichen Börsenplätzen - bei den verschiedenen Anbietern von Wechselkursen.

Dabei kann es möglich sein, dass die Wechselkurse bestimmter Währungspaare im Vergleich mit anderen Anbietern günstiger oder schlechter sein können.

Es betrübt uns sehr, dass du uns deswegen Abzocke und betrügerische Absichten vorwirfst.

Gruß aus Quickborn

Erik

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

baha — Wed, 27 Sep 2017 17:57:28 GMT

Hallo @kirjka, hallo @SMT_Erik,

der Link oben scheint nicht zu funktionieren.

Mit diesem hier klappt es wahrscheinlich besser: https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/kunden/kursinfo/devisenk/taegliche_devisenmarktkurse/taegliche_devisenkurse.jsp

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

SMT_Erik — Thu, 28 Sep 2017 05:59:41 GMT

Guten Morgen @baha,

vielen Dank für deinen Hinweis! Ich habe meine Verlinkung flugs korrigiert.

Gruß aus Quickborn

Erik

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

Floppy85 — Fri, 29 Sep 2017 11:56:56 GMT

Hier von vornerein Abzocke zu unterstellen, zeugt nicht nur von Unwissenheit bzgl. der Thematik, sondern lässt auch charakterlich tief blicken. Bevor ich solche Unterstellungen äußere, informiere ich mich erstmal selbst - und es ist wirklich seltsam, dass bei Menschen, die sich viel und häufig in unterschiedlichsten Ländern aufhalten, diese Thematik immernoch Verwunderung und Verstörung sorgt, dabei ist es etwas ganz normales. Selbst wenn man mit VISA oder Master im Ausland zahlt, kann man Unterschiede haben - selbst vom einen auf den anderen Tag kann es zu kleinen Abweichungen kommen. So wie ein Produkt X bei ALDI etwas günstiger (oder teurer) ist, als bei LIDL, EDEKA, REWE ...

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

kammann — Fri, 29 Sep 2017 21:40:02 GMT

Schauen wir uns doch einfach die Fakten an:

Die Commerzbank hat für gestern (28.09) einen EUR/NZD-Kurs von 1,6033 veröffentlicht.
Offizielle Kurse von VISA und Mastercard kann man unter https://misc.firstdata.eu/CurrencyCalculator/fremdwaehrungskurse/calendar abrufen.
Dort wird für VISA ein Geldkurs von 1,6180 angezeigt und bei Mastercard/Maestro ein Kurs von 1,6232

Hebt man also mit der comdirect VISA-Card z.B. 1000 NZD ab, zahlt man umgerechne €623,71. Mit einer Mastercard-Kreditkarte ohne Auslandszuschlag (z.B. von der Fidor-Bank) zahlt man nur €616,07, also ein Aufschlag von etwa 1,24%.

Meine Erfahrungen sind die, dass bei den Hauptwährungen (USD, GBP) die Wechselkurse nah beieinander liegen - in Urlaubsländern mit Nebenwährungen (z.B. Kroatische Kuna, Norwegische Krone etc) liegt die Commerzbank immer 1-3% über den Kursen von Mastercard. Ist das nun Betrug? Nein - es ist aber - gerade beim Geldabheben am Automaten intransparent.
Übrigens: Bei Zahlungen per vPay scheint auch die comdirect auf den offiziellen (also günstigeren) Visa-Kurs zurückzugreifen, d.h. im Ausland zahlt man mit der Girocard bzw per vPay günstiger. Früher konnte man so mit der Girocard im Ausland günstig Geldabheben als mit der comdirect VISA Karte, dem hat die comdirect aber durch die Auszahlungsgebühr in Höhe von €9,90 einen Riegel vorgeschoben. Auch das ist kein Betrug - möglicherweise aber Wucher, denn die Automatengebühren der Banken betragen zwischen 0,30€ und 2,00€ pro Transaktion, die von der comdirect verlangten €9,90 sind also prohibitiv teuer.

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

Hegel — Sat, 30 Sep 2017 02:34:23 GMT

SMT_Erik schrieb:

"wir legen für unsere Fremdwährungsabrechnungen die Devisenmarktkurse der Commerzbank zugrunde. Einen weltweit einheitlich gültigen Wechselkurs gibt es nicht, vielmehr differieren die Wechselkurse - sowie Aktienkurse an unterschiedlichen Börsenplätzen - bei den verschiedenen Anbietern von Wechselkursen."

Man kann doch einfach den FOREX-Kurs um 13:00 Uhr des Buchungstages nehmen. So war das meines Wissens bei der Commerzbank früher. Dann wurden die AGB der comdirect geändert und es wurden Commerzbank-eigene Umrechnungskurse bei Auslandseinsatz von Kreditkarten eingeführt, die immer schlechter als die FOREX-Kurse sind. Dabei übrigens von einem "gebührenfreien" Auslandseinsatz zu sprechen, ist fragwürdig, wenn man bedenkt, dass zwar keine "Gebühren" erhoben, dafür aber die Umrechnungskurse zu Lasten des Verbrauchers angepasst werden. Das tun nicht alle Kreditkartenanbieter.

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

Goliath74 — Tue, 03 Oct 2017 13:06:42 GMT

Jeder Kartenaussteller kann wählen welchen Wechselkurs er nimmt.

Das kann der von Visa, Commerzbank, Deutsche Bank, Forex, Blomberg oder sonst wem sein. Jede Bank kocht da Ihr eigenes Süppchen und alle verhalten sich korrekt.

Ihr müsst Euch schon vorher genau informieren und dann die für Euch beste Lösung finden.

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

Hegel — Tue, 03 Oct 2017 14:05:20 GMT

"Alle verhalten sich korrekt". Wie niedlich. Es geht um Transparenz in den AGB und Wahrhaftigkeit von Werbeaussagen.

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

Hegel — Tue, 03 Oct 2017 14:06:26 GMT

Außerdem bringt es nichts, "sich vorher zu informieren", wenn während der Laufzeit die Bedingungen geändert werden.

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

Goliath74 — Tue, 03 Oct 2017 14:38:00 GMT

@Hegel

Wenn Du es so siehst dann betrügen Dich alle Banken.

Glaubst Du denn es gibt auch nur eine Bank die nicht daran verdient wenn Du Ihre Kreditkarte einsetzt?

Die Bedingungen können sich auch jederzeit bei jeder Bank ändern.

Also was solls.

Such Dir einfach die Karte/Bank die jetzt am besten zu Dir passt. Wenn Dein Kandidat die Bedingungen ändert musst eben wieder suchen gehen.

So ist das Leben eben.

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

amassalimov — Tue, 29 Jan 2019 20:38:26 GMT

Welche Spalte wird dann bei der Konvertierung genommen? Geld? Mittelkurs? Oder Brief?

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

Kili — Tue, 12 Feb 2019 10:18:51 GMT

Ich kann das Sentiment des Thread-Erstellers gut nachvollziehen!

Comdirect wirbt mit "gratis Auslandsabhebungen", während für den Verbraucher tatsächlich erhebliche Kosten durch "schlechte" Wechselkurse anfallen. Und diese Kosten sind meiner Erfahrung nach dem Ottonormalverbraucher durchaus nicht bekannt.

Der Fakt, dass dies gängige Geschäftspraxis bei Banken ist, macht das auch nicht weniger unehrlich, sondern eben weitverbreitet.

Re: Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

ehemaliger Nutzer — Tue, 12 Feb 2019 11:32:31 GMT

Hallo @Kili,

erst einmal herzlich willkommen in unserer Community.

Über die eventuell anfallenden Entgelte bei Kartennutzung informieren wir neben unserer Webseite auch im Preis-und Leistungsverzeichnis umfassend. Schau mal bitte hier nach https://bit.ly/2SPX6RM

Viele Grüße aus Quickborn

Jasmin

Re: Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

InvInvInv — Thu, 14 Feb 2019 21:56:02 GMT

Nur informiert ihr eben über die anfallenden Entgelte rechtlich nicht völlig korrekt.

Stichwort: "in Ländern mit Euro-Währung" vs. "in Ländern mit Fremdwährung"

Das suggeriert, dass die Abhebung von EUR mit der girocard am Automaten in beispielsweisweise Grossbritannien ("Land mit Fremdwährung", und da ist das auch tatsächlich am Automaten möglich) 9,90 EUR koste. Was es ja aber nicht darf.

Wieso formuliert ihr nicht rechtlich korrekt (so wie die meisten anderen Banken) "in EUR in Ländern des Europäischen Wirtschaftsraums" bzw. "in Fremdwährung oder Ländern ausserhalb des Europäischen Wirtschaftsraums"?

Re: Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

SMT_Jan-Ove — Fri, 15 Feb 2019 14:05:09 GMT

Hallo @InvInvInv,

es ist so, dass auf die vor Ort beim Zahlungsempfänger gewählte Abrechnung – in Euro oder Landeswährung – abgestellt wird. Je nach am Automaten oder im Geschäft gewählter Option, wird ein Entgelt oder kein Entgelt berechnet. Wir hatten früher die Regelung mit den EWR-Staaten im Preisverzeichnis, sind jedoch vor einiger Zeit aus Gründen der Vereinfachung davon abgerückt und stellen jetzt nur noch auf die in Euro oder Fremdwährung lautende Abrechnung der girocard-Umsätze ab.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

HUZ — Wed, 20 Mar 2019 11:18:58 GMT

Komme gerade aus dem Urlaub im Oman und musst ebenfalls feststellen, dass meine Geldabhebung mit der VISA Karte der Commerzbank einen deutlich schlechteren Wechselkurs hatte als bei der Geldabhebung mit der Mastercard der DKB Bank am nächsten Tag. Verglichen 1 EUR =0,4223 OMR bei der Commerzbank und 1 EUR = 0,4306 OMR bei der DKB Bank. Im konkreten Fall hat mich der Einsatz der VISA Karte von der Commerzbank 27,47 € gekostet. Besser hätte ich die MasterCard der DKB Bank genommen. Im Nachhinein ist man immer schlauer, nur wie kann ich es vorher wissen. Vielleicht die Bank wechseln.

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

Elbblick — Wed, 20 Mar 2019 20:53:41 GMT

Du musst Dir nur merken, dass die comdirect/Commerzbank-Kurse wohl fast immer ungünstiger sind, als die der Konkurrenz. Für den Urlaub empfehlen sich die Karten von Revolut (Prepaid, kostenlos, ohne Schufa) oder Advanzia (Kredit, kostenlos, mit Schufa).

Betreff: Schlechter/ manipulierter Wechselkurs bei Abhebungen in Fremdwährungen

Maho — Sun, 03 Nov 2019 08:19:22 GMT

Kann ich nur bestätigen. Bin gerade in Malaysia und habe bisher fast alles mit der comdirect visa bezahlt nur ein essen abends mit der visa von der dkb.

Fazit. Der EUR/MYR Kurs ist denn ganzen Monat bereits über 4,60 und comdirect berechnet bisher konstant 4,55xx. Die dkb hat 4,65x berechnet.

Man kann also ganz klar festhalten, dass comdirect (abgesehen von 1,75% Entgelt kosten - was bekannt ist und somit okay) die Kunden mittels schlechter und nicht marktgerechter Wechselkurse doppelt zur Kasse bittet.

Absolutes NoGo!