Thema "Betreff: Kartenmissbrauch, weitere Betroffene gesucht - Comdirect verweist auf Fahrlässigkeit" in Konto, Depot & Karte

Kreditkartenbetrug - comdirect weigert sich den Betrag zu sperren

Heiko K. — Tue, 29 Oct 2019 20:26:01 GMT

Hallo zusammen,

meine Kredikarte wurde im Ausland missbraucht. Trotz einer Anzeige bei der örtlichen Polizei in Polen und die sofortige Sperrung, weigert sich comdirect den Betrag zurückzuholen. Anstelle dessen wird nach der Sperrung das Visakonto weiterhein belastet.

Die Karte wurde mehrmals eingesetzt, mitten in der Nacht und bis ans Limit ausgereizt. Der Betrug ist offensichtlich, auch die Abbuchungen und Masche sind im Netz zu finden. Ich habe sogar Zeugen und den Vorfall detailgenau dokumentiert, mit Zeitangabe meiner Sperrungen, SMS-Info, Terminal woher das Geld abgebucht wurde usw.

Die Bank hat von mir eine ausführliche Stellungnahme erhalten und verweigert das zurückholen, die Einfrierung des Betrags, oder die Tatsache des Missbrauchs, dabei ist dies mehr als offensichtlich.

Als Grund bekommt man einen, wie ich vermute, Standardtext über die Fahrlässigkeit mit dem Umgang der PIN. Dabei hatte ich stets darauf geachtet, diesen nicht Dritten zugänglich zu machen.

Nach Recherche im Internet bin ich auf mehrere identische Fälle gestoßen, von daher müsste doch auch der Inhaber des Abbuchungsterminal "gemeldet" worden sein, bzw. die Banken müssten weitere Fälle des Verursachers vorliegen haben, da dies kein Einzelfall ist?

Man hat keine Garantie, dass keine weiteren Abbuchungen erfolgt, keine Unterstützung der Bank, auch wenn man die Umsätze im Backend und per Telefon sodort meldet und sperrt, auch wenn die Karten gesperrt sind.

Bisher hatte ich von anderen Banken gehört, dass diese versichert sind und dies blocken, bis die Beweislage klar ist, ggf. sogar bei Missbrauch den Betrag nicht abbuchen lassen oder zurückholen.

Ich bin mehr als Enttäuscht von der Comdirect. Dies kann jederzeit und bei jeder Person vorkommen...

Gibt es hier Personen mit ähnlichen Erfahrungen?

Derzeit denke ich stark daran einen Anwalt einzusetzen und dies auch in den Medien publik zu machen. Der erste Schritt ist aktuell den Kontakt zur Bankenaufsicht oder einer zuständigen Behörde.

Mit freundlichen Grüßen

Heiko K.

Betreff: Kreditkartenbetrug - comdirect weigert sich den Betrag zu sperren

kammann — Tue, 29 Oct 2019 21:48:46 GMT

Bei nicht autorisierten Verfügungen muss die Bank den beanstandeten Betrag innerhalb von einem Werktag gutschreiben (steht so auch in den AGBs der comdirect, Absatz 12.1).

Sobald eine Transaktion aber durch Eingabe der PIN (im stationären Handel) oder über das 3D-Secure Verfahren mit TAN (im online Handel) autorisiert wurde, wird die Bank immer argumentieren, dass der Kunde seine Sorgfaltspflichten verletzt hat. Als Kunde kann man trotzdem auf ein sog. Charge-Back Verfahren bestehen, das kann aber bis zur Klärung einige Wochen dauern und hat bei Transaktionen mit korrekt eingegebener PIN nur wenig Aussicht auf Erfolg.

Generell empfiehlt sich die Trennung von Kreditkartenkonto und Gehaltskonto, damit die Bank bestrittene Forderungen nicht einfach über das Gehaltskonto abrechnet.

Betreff: Kreditkartenbetrug - comdirect weigert sich den Betrag zu sperren

swolpoll — Wed, 30 Oct 2019 06:57:57 GMT

@Heiko K. : Das ist ärgerlich und tut mir leid.

Ich hatte letztens selber betrügerische Kreditkartenabbuchungen mit der codi-Karte (mehrere Sportgeschäfte im Internet). Dann hat sich der Dienstleister Equens Worldline von selbst bei mir gemeldet und die Karte prophylaktisch gesperrt. Alle drei betrügerischen Abbuchungen wurden zurückerstattet, nachdem ich ein Affidavit unterzeichnet habe, dass ich damit nichts zu tun hatte.

Wir kennen die Einzelheiten zu deinem Fall nicht. Ich hoffe, Du hast die PIN nicht mit der Karte aufbewahrt oder so. Aber ich würde da dranbleiben und alle Möglichkeiten ausschöpfen. Ich habe noch nie gehört, dass jemand am Ende auf einem Schaden sitzengeblieben ist. Wenn sich das rumspricht, bricht den Banken und den anderen Dienstleistern dieses einträgliche Geschäft ein, das will niemand.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Kreditkartenbetrug - comdirect weigert sich den Betrag zu sperren

Heiko K. — Wed, 30 Oct 2019 07:52:15 GMT

@swolpoll, ja leider bringt diese Technik nicht nur Vorteile, auch Nachteile. Ich war seither ein sehr großer Freund vom bargeldlosen Bezahlen und habe eine Kreditkarte seit ich 18 Jahre alt bin. Da ich selbst im Sicherheitsbereich arbeite war ich stets vorsichtig, meine PIN war auch nur in meinem Gedächtnis aufgebwahrt.

Die Abbuchungen kommen von einem Terminal, nach meiner Recherche haben sich darüber sogar viele Personen beschwert, somit gehe ich auch von deren Beschwerden bei deren Banken aus. Dahinter steckt wohl eine kriminelle Vereinigung in Osteuropa.

Die Abbuchungen kamen mitten in der Nacht, in kurzen Abständen, unterschiedlichen Höhen bis ans Limit. Als das Limit erreicht wurde gingen sogar die Beträge nach unten um zu sehen was noch möglich ist. Alles sehr dubios und auffällig. Ich hatte der Comdirect ein mehrseitiges Statement geschickt und alles dokumentiert, auch mit meinen persönlichen Einschätzungen, wie diese an die PIN begkommen sein könnten.

Da der Fall aber mehr als klar ist, wundert es mich wie die Comdirect das zulassen kann und es nicht blockiert. Die VISA wurde ganz klar missbraucht, kein Wunder warum solche kriminellen Vereinigungen dies im großen Stil betreiben, wenn wie hier die Comdirect nicht auf der Seite des Kunden stet und die Abbuchungen zulässt.

Ich habe derzeit keine Sicherheit, dass dies nicht wieder aus heiterem Himmel passiert und die Comdirect das durchwinkt. In mehreren Foren, bei denen ich fast die identische Masche gefunden habe, haben deren Banken dies blockiert, hinterfragt gegenüber dem Abbuchungsunternehmen oder gar den Betrag dem Kunden erstattet.

Da bringt das 100 EUR Startpaket an den Kunden auch nichts, wenn die Bank dann plötzlich mehrere Tausend paar Wochen später an einen Dritten von meinem Konto abbucht...

Betreff: Kreditkartenbetrug - comdirect weigert sich den Betrag zu sperren

Heiko K. — Wed, 30 Oct 2019 08:06:04 GMT

@kammann Als Bank würde ich tatsächlich auch so argumentieren, da der Schaden einfach am Kunden bleibt.

Lustigerweise hatte ich das Limit extra noch vor wenigen Wochen hoch gesetzt, da ich im Winter meist privat und geschäftlich im Ausland unterwegs bin und die Mietwagenkaution oft sehr hoch per Kreditkarte geblockt wird, umso ärgerlicher ist das nun.

An die PIN ist es ja sehr einfach zu gelangen. Selbst in den Medien gibt es zich Dokumentationen und auch ich arbeite im technischen Bereich. Bei NFC erstatteten die Banken dies ja problemlos, ggf. sollte die Sicherheitsbasis geändert werden, beispielsweise Face-ID oder die Freigabe der Transaktion per Handy, anstelle PIN. Dies ist aber gerade nicht relevant.

Mich wundert es nur, wie einfach es dubiosen Strukturen gemacht wird und dies eine Bank in Deutschland unterstützt. Ich kenne andere Fälle bei Eingabe der PIN, dabei haben beispielsweise die Sparkasse oder die ING dies sofort dem Kunden erstattet, ohne großen Aufwand.

Kartenmissbrauch, weitere Betroffene gesucht - Comdirect verweist auf Fahrlässigkeit

Heiko K. — Thu, 31 Oct 2019 15:39:54 GMT

Sehr geehtre Damen und Herren,

nach einem Erstgespräch mit einem Rechtsanwalt suche ich derzeit weitere Betoffene, bei denen Kreditkartenmissbrauch stattgefunden und die Comdirect die Zahlungen/Abbuchungen genehmigt hat.

Die Comdirect verweist in meinem Fall auf die AGB C. ll. 8 uns C. ll. 13.1, d.h. der Kartenmissbrauch hat per PIN stattgefunden und somit wird die Fahrlässigkeit im Umgang der PIN unterstellt. Dabei hat die Abbuchung von einem Terminal stattgefunden, bei der man per Recherche im Internet zahlreiche Beschwerdefälle findet mit Verweis auf Kartenkopien und kriminellem Hintergrund.

Meiner Vermutung nach untersucht die Comdirect nicht den Fall, sondern leitet den "Schaden" einfach an den Kunden weiter.

Eine Sperrung oder Blockade (bis der Fall geklärt ist) findet nicht statt, sondern die Abbuchungen werden direkt vom Konto nach Osteuropa transferiert und ein scheinbar maschinelles Schreiben dem Kunden, in diesem Fall mir, zugeschickt. Zumindest ist dies meine Meinung, wie dies intern geklärt wird...

Derzeit habe ich Beschwerde beim Bundesverband deutscher Banken e.V. eingereicht und ersuche ein Rechtsanwaltbüro. Ggf. sind hier weitere Betroffene, die sich bei einer kommenden Klage gegen die Comdirect anschließen möchten?

Durch manipulierte Kartenterminals oder professionelle Ausspähaktionen ist es leicht an die PIN zu gelangen. An der Stelle wo andere Banken eingreifen und dies prüfen oder den Betrag blockieren, unterstellt die Comdirect dem Kunden, dass man die PIN wohl leicht an Dritte übermittelt hat (meiner Meinung nach), ohne die Quelle der Abbuchung zu überprüfen.

Betreff: Kreditkartenbetrug - comdirect weigert sich den Betrag zu sperren

Zargoras — Thu, 31 Oct 2019 18:16:31 GMT

@Heiko K.

Der geschilderte Fall ist wirklich sehr unangenehm und bedauerlich.

Die gründe warum die comdirect so handelt werden wir hier nicht in erfahrung bringen können.

Trotz deines ausführlich wirkenden Beitrags enthält er eigentlich so gut wie keinerlei Informationen.

Wurde die Kreditkarte gestohlen, oder wurde quasie eine Kopie erstellt?

wurde erst anzeige erstellt nach kentnisnahme der ersten gebuchten Verfügung? Oder eben nach einem Diebstahl?

Zuständig ist meines Wissens nach letztlich Visa und nicht die comdirect, diese vermittelt nur.

Du sprichst von anderen Betroffenen die du online gefunden hast, aber scheinst nicht das Terminal oder etwaige andere Informationen zu nennen, anhand derer du andere Betroffene ausfindig machen konntest.

Der zeitliche rahmen und ob es ein physischer Diebstahl deiner Karte war, ist aber essentiell um etwas dazu zu sagen.

Visa ist davon überzeugt, das ein solcher Schadensfall nicht mittels einer Kopie möglich ist. verzögerungen bei Buchungen sind durchaus normal, und eine Buchung mit Pin eingabe ist eben eine Garantie für den händler das er das Geld bekommt. Somit kann man es nicht zurück holen.

Hier könnte lediglich erstattet werden, und die Geschädigten Bank/Visa/Kunde könnten Strafrechtlich gegen einen Betrügerichen Händler vorgehen.

Betreff: Kartenmissbrauch, weitere Betroffene gesucht - Comdirect verweist auf Fahrlässigkeit

Zargoras — Thu, 31 Oct 2019 22:48:10 GMT

@Heiko K.

ohne es böse zu meinen, empfinde ich diesen Aufruf als sehr dreist, und möchte im Sinne einer weiterhin Zensur freien Community hier gerne nochmal betonen, das der von dir geschilderte Fall ausschweifend, aber ohne jegliche fackten vorgelegt wurde.

Nach deiner bisherigen schilderung ist eine grobe Fahrlässigkeit deinerseits nicht aus zu schließen. Bisher wurde mit vielen Worten lediglich gesagt, das dir ein schaden entstanden ist.

Laut deiner schilderung auch wenn in diesem Beitrag deutlich als subjektiv geschildert, schiebst du die schuld auf die comdirect, ohne klar zu machen, was diese falsch gemacht haben.

Ein Kreditkartenangebot ist eigentlich ein vermittler Geschäft, auf das Produkt hat die bank keine einflüsse lediglich auf die Konditionen.

Diese Sperrdatei in die die Karte nach einer Anzeige aufgenommen werden kann, hat die Bank wenig einfluss. Und diese hat leider auch viele Krankheiten, und hat wenig mit der Bank zu tun. Leider haben Kreditkarten zum zwecke des Komforts viele Risiken, wie z.b. ofline Zahlungen, diese müssen aufgrund der Zahlungsgaratie gebucht werden.

Ich emofinde deinen Beitrag als durchaus unangemessen, da es sich bei weitem nicht mehr um Kritik handelt, sondern um einen Aufruf, der Bank zu schaden...

Leider ist anhand deiner bisherigen schilderung nichtmals ansatzweise ersichtlich, das die comdirect sich wirklich fehlerhaft verhalten hat.

Ich würde das ja durchaus weiter diskutieren, aber nicht bei einem solchen Beitrag, dafür wäre dein erster Beitrag Sinnvoll, weitere zu dem Thema wären berechtigter Weise als Spam zu verstehen, und mit dem ursprünglichen Beitrag zumindest zusammen zu legen.

Wäre schön wenn man auf einer Sachebene darüber weiter diskutieren könnte, denn Kreditkarten haben leider systemische risiken, und auch wenn es dir nichts bringt, könnten vielleicht andere schlüsse für sich ziehen, wie sie besser oder sicherer damit umgehen können.

Betreff: Kreditkartenbetrug - comdirect weigert sich den Betrag zu sperren

Fraenky — Fri, 01 Nov 2019 05:34:17 GMT

@Zargoras schrieb:
...
Zuständig ist meines Wissens nach letztlich Visa und nicht die comdirect, diese vermittelt nur.
...

Ist dem wirklich so? Ich habe lediglich einen Vertrag mit der comdirect und nicht mit VISA, wieso sollte dann VISA zuständig sein?

Betreff: Kartenmissbrauch, weitere Betroffene gesucht - Comdirect verweist auf Fahrlässigkeit

Fraenky — Fri, 01 Nov 2019 05:47:41 GMT

@Zargoras schrieb:
@Heiko K.

ohne es böse zu meinen, empfinde ich diesen Aufruf als sehr dreist, und möchte im Sinne einer weiterhin Zensur freien Community hier gerne nochmal betonen, das der von dir geschilderte Fall ausschweifend, aber ohne jegliche fackten vorgelegt wurde.

Nach deiner bisherigen schilderung ist eine grobe Fahrlässigkeit deinerseits nicht aus zu schließen. Bisher wurde mit vielen Worten lediglich gesagt, das dir ein schaden entstanden ist.

Laut deiner schilderung auch wenn in diesem Beitrag deutlich als subjektiv geschildert, schiebst du die schuld auf die comdirect, ohne klar zu machen, was diese falsch gemacht haben.

Ein Kreditkartenangebot ist eigentlich ein vermittler Geschäft, auf das Produkt hat die bank keine einflüsse lediglich auf die Konditionen.

Diese Sperrdatei in die die Karte nach einer Anzeige aufgenommen werden kann, hat die Bank wenig einfluss. Und diese hat leider auch viele Krankheiten, und hat wenig mit der Bank zu tun. Leider haben Kreditkarten zum zwecke des Komforts viele Risiken, wie z.b. ofline Zahlungen, diese müssen aufgrund der Zahlungsgaratie gebucht werden.

Ich emofinde deinen Beitrag als durchaus unangemessen, da es sich bei weitem nicht mehr um Kritik handelt, sondern um einen Aufruf, der Bank zu schaden...
Leider ist anhand deiner bisherigen schilderung nichtmals ansatzweise ersichtlich, das die comdirect sich wirklich fehlerhaft verhalten hat.

Ich würde das ja durchaus weiter diskutieren, aber nicht bei einem solchen Beitrag, dafür wäre dein erster Beitrag Sinnvoll, weitere zu dem Thema wären berechtigter Weise als Spam zu verstehen, und mit dem ursprünglichen Beitrag zumindest zusammen zu legen.

Wäre schön wenn man auf einer Sachebene darüber weiter diskutieren könnte, denn Kreditkarten haben leider systemische risiken, und auch wenn es dir nichts bringt, könnten vielleicht andere schlüsse für sich ziehen, wie sie besser oder sicherer damit umgehen können.

Ich finde die Anfrage nicht dreist, sondern gerechtfertigt. Das Forum dient dem Austausch von Interessierten, Kunden, ... und er sucht andere Betroffene. Was ist daran falsch?

Die comdirect hat sicherlich keine Schuld, in dem Sinne, dass sie etwas falsch gemacht hat. Es geht aber darum, wer die Haftung hat. Und da kann sich ein Anbieter nicht so leicht herauswinden, immerhin verdient er ja auch Geld mit dem Geschäft.

Ich kann auch keinen Schaden für die Bank erkennen. Wenn der Kunde am Ende der Geschichte auf dem finanziellen Verlust sitzen bleibt, dann spielt es keine Rolle, ob es 1,2 oder 3 Kunden sind - die comdirect zahlt nichts. Wenn aber comdirect den finanziellen Verlust des Kunden ausgleichen muss, dann gibt es dafür eine rechtliche Grundlage und dann ist es auch kein Schaden für die Bank, sondern deren Verantwortung. Und sicherlich wird dann die comdirect das Geld von VISA oder anderen ivolvierten Dienstleistern einfordern.

Betreff: Kartenmissbrauch, weitere Betroffene gesucht - Comdirect verweist auf Fahrlässigkeit

einekundin — Fri, 01 Nov 2019 06:21:25 GMT

@Heiko K. schrieb:

Durch manipulierte Kartenterminals oder professionelle Ausspähaktionen ist es leicht an die PIN zu gelangen. An der Stelle wo andere Banken eingreifen und dies prüfen oder den Betrag blockieren, unterstellt die Comdirect dem Kunden, dass man die PIN wohl leicht an Dritte übermittelt hat (meiner Meinung nach), ohne die Quelle der Abbuchung zu überprüfen.

Ich stimme @Zargoras zu, dass der Beitrag nicht neutral gehalten ist. Die Argumentation der comdirect ist nämlich nicht einfach von der Hand zu weisen.

In den genannten AGB steht: "Der Karteninhaber hat auch dafür Sorge zu tragen, dass keine andere Person Kenntnis von seiner PIN erlangt."

Dazu gehört nicht nur, dass nirgendwo die PIN notiert und irgendjemandem mitgeteilt wird (was eigentlich selbstverständlich sein sollte), sondern auch, dass man beim Geldabheben oder Bezahlen im Geschäft darauf achtet, dass niemand die Eingabe der PIN verfolgen kann. Insbesondere durch sorgfältige Abdeckung (z.B. durch die freie Hand oder eine Geldbörse) des Terminals muss ein Ausspähen verhindert werden.

Und am Geldautomaten sollte man immer sicherstellen, dass keine Vorsätze angebracht wurden oder dieser sonstwie manipuliert wurde.

Nach dem ersten Augenschein sieht es so aus, dass eine der Vorsichtsmassnahmen

nicht richtig beachtet wurde.

Betreff: Kreditkartenbetrug - comdirect weigert sich den Betrag zu sperren

einekundin — Fri, 01 Nov 2019 06:31:01 GMT

@Zargoras schrieb:

Trotz deines ausführlich wirkenden Beitrags enthält er eigentlich so gut wie keinerlei Informationen.
Wurde die Kreditkarte gestohlen, oder wurde quasie eine Kopie erstellt?
wurde erst anzeige erstellt nach kentnisnahme der ersten gebuchten Verfügung? Oder eben nach einem Diebstahl?

Richtig, die Information, ob die VISA abhanden gekommen war oder die Betrüger

nur die Kreditkartendaten abgegriffen haben, um diese auf einen Rohling zu kopieren, wurde nicht gegeben.

Und was ist die Vermutung, wie die Täter an die PIN kamen, durch Beobachtung bei Eingabe der PIN oder z.B. durch eine Manipulation eines Geldautomaten?

Warum dafür zwei eigene Threads eröffnet wurden, obwohl es um den selben

Vorfall geht, frage ich mich auch.

Betreff: Kartenmissbrauch, weitere Betroffene gesucht - Comdirect verweist auf Fahrlässigkeit

ehemaliger Nutzer — Fri, 01 Nov 2019 08:02:20 GMT

Mit Verlaub, das ist blanker Unsinn, liebe @einekundin .

Ich habe beruflich damit zu tun und kann dir versichern, dass es selbst für kritische Kunden i.d.R. unmöglich ist, Manipulationen an der Hardware zu erkennen. Von der Software des POS Terminals und der Backendsysteme ganz zu schweigen.

Ich finde es daher alles andere als unplausibel, der eigenen Bank eine intensivere Prüfpflicht aufzuerlegen, als das hier offenbar erfolgte.

Betreff: Kartenmissbrauch, weitere Betroffene gesucht - Comdirect verweist auf Fahrlässigkeit

einekundin — Fri, 01 Nov 2019 08:29:05 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Mit Verlaub, das ist blanker Unsinn, liebe @einekundin .
Ich habe beruflich damit zu tun und kann dir versichern, dass es selbst für kritische Kunden i.d.R. unmöglich ist, Manipulationen an der Hardware zu erkennen.

Ok, ich habe vor einigen Jahren einmal eine zum Skimming benutzte Tastatur und eine vorgeschaltete Einheit am Kartenschlitz selbst entdecken können.

Es kann also durchaus noch bessere Methoden der Betrüger geben, so gut kenne ich mich in der Materie nicht aus.

Aber in dem konkreten Fall von @Heiko K. ist die Frage, wurden die in Frage

kommenden Geldautomaten von der ausländischen Polizei daraufhin untersucht,

ob es möglicherweise Manipulationen gab? Das wäre dann ein wichtiges Indiz,

aber bisher wurde dazu nichts geschrieben.

Betreff: Kartenmissbrauch, weitere Betroffene gesucht - Comdirect verweist auf Fahrlässigkeit

PfuetzeFall — Fri, 01 Nov 2019 09:37:28 GMT

Es ist zumindest bemerkenswert, im Forum einer Bank dazu aufzurufen, die Bank zu verklagen. An dieser Stelle eher ein Lob an die comdirect, dass auch sowas möglich ist.

Ich denke sonst wurde alles gesagt, wir kennen hier nicht den genauen Vorgang und bisher hat sich anscheinend auch niemand in den diversen Threads gemeldet.
Wie schon mal geschrieben, birgt der Einsatz von Karten grundsätzlich Risiken. Die Bank kann mir zumuten, diese Risiken zu minimieren.

Wenn du dich offensichtlich im Unrecht fühlst, bleibt dir ja der Rechtsweg, den du ja offensichtlich bestreiten möchtest.
Ich würde mich freuen, wenn du von der Konfrontation abrückst und lieber das Gespräch suchst. In den meisten Fällen im Leben lässt sich so einfach mehr erreichen.

Betreff: Kartenmissbrauch, weitere Betroffene gesucht - Comdirect verweist auf Fahrlässigkeit

Heiko K. — Sat, 02 Nov 2019 09:34:35 GMT

@Zargoras @PfuetzeFall @ehemaliger Nutzer

Tatsächlich habe es ich nur durch die SMS-Benachrichtigung der Comdirect erfahren, dass ein Missbrauch vorliegt. Der Kundenservice war am Telefon stets freundlich und verständnisvoll.

Ich hatte es um ca. 8.30 / 9 Uhr bemerkt, als ich auf mein Handy gesehen habe. In der Nacht liegt das Handy im Wohnzimmer und die SMS kamen um 2 und 4 Uhr, direkt hintereinander binnen Sekunden wurden hier Buchungen getätigt. Man sieht auch, bis ans Limit, darüber hinaus, unterschiedliche Betäge und gespielt bis alles ausgereizt war, danach hörte es auf. Es wurden auch zich Beträge abgelehnt, weil diese das Limit übersteigen.

Am Konto konnte ich am Morgen nichts sehen, deshalb dachte ich zuerst an Fake-SMS, hatte das Thema allerdings ernsthaft in Betracht gezogen und versucht meine Karten sperren zu lassen. Online hat es nach zich Versuchen nicht funktioniert, danach direkt eine E-Mail an die Comdirectr (schriftlich) gesendet. Da nach einer Weile keine Antwort kam, sicherheitshalber dort angerufen und EC- / VISA sperren lassen.

Nach dem Mittagessen bin ich zur Polizei und habe dies aufgegeben. Verlust aller Karten (betroffen war auch meine geschäftliche Mastercard einer anderen Bank, die auch in der Nacht belastet wurde).

Alle Daten, samt Kopie der Polizeianzeige, meine Aussage, Quitungen der letzten von mir getätigten Umsätze usw. habe ich per E-Mail und eigenhändig unterschrieben der Post an die Comdirect eingereicht.

Knackpunkt ist wohl der PIN, da der Verursacher, oder wie man es nennen mag, daran gekommen sein muss. Ein Mitarbeiter der Comdirect meinte, ich sei möglicherweise in der BANK beobachtet worden (da hatte ich zuvor Geld abgehoben). Evtl ist mir auch jemand gezielt gefolgt oder es hat eine Kopiertätigkeit vorher stattgefunden, ich weiß es tatsächlich nicht wie das sein kann...

Die Mastercard der Sparkasse wurde direkt gesperrt, der Umsatz reklamiert und die Abbuchung verhindert, neue Karte zugeschickt und gut ist es.

Bei der Comdirect ist das seither ein enormer Zeitaufwand für mich und die Abbuchungen finden trotzdem statt, trotz Sperrung, Polizeibereicht, meine detailgenauen Angaben und Mithilfe etc. Das frustiert wirklich sehr, da auch mein Limit sehr hoch war.

Ich habe sogar selbst Recherchearbeit geleistet und zich Fälle im Netz gefunden, von der gleichen Stadt / Stadtzentrum, Terminal usw., die den Verdacht auf eine kriminelle Tätigkeit stützen. Also selbst wenn ein Mitarbeiter der Comdirect oder Visa sich nur 5 Min. damit befassen würde, würde man dies deutlich sehen. Stattdessen wir mir, dem Kunden, unterstellt man hätte die PIN im gleichen Geldbeutel gehabt oder an Dritte übermittelt...klasse...

Dies ärgert mich gerade und ich möchte nicht, dass dieser Betrag einfach dorthin überwiesen wird und diese Masche weiterhin funktioniert. Die Banken müssten doch auch übergreifend zusammenarbeiten und dies verhindern, dass offenbar, meiner Meinung nach, kriminelle Vereinigungen in Osteuropa unterstützt werden.

Mein 8 Seiten Bereicht, mit allen Details, liegt der Comdirect vor. Von Daher habt Nachsicht, dass ich diesen nicht 1:1 hier reinstelle.

Dreist finde ich das nicht. Ich suche hier Betroffene die ähnliche Erfahrungen gemacht haben und sich das nicht gefallen lassen wollen, da ich denke dass die Comdirect hier einen Einfluss hat.

Ich kenne Bekannte bei denen es ähnlich abgelaufen ist und deren Banken haben, wie meine Bank mit meiner Mastercard, den Betrag geblockt und die Abbuchung verhindert haben (im Zweifel für den Kunden).

Betreff: Kartenmissbrauch, weitere Betroffene gesucht - Comdirect verweist auf Fahrlässigkeit

Heiko K. — Sat, 02 Nov 2019 09:47:04 GMT

@einekundin ich denke nicht, dass die Polizei in Kraukau den Geldautomaten untersucht hat. Im Gegenteil, als ich die Anzeige zusammen mit einem Zeugen, der mich auf der Reise begleitet hat, aufgesucht habe und diese aufgegeben, war der Polizeibeamte nicht gerade überrascht.

Die zwei Formulare lagen auch schon direkt auf seinem Schreibtisch bereit.

Es gab nur das Formular Verlust/Kopie oder Überfall mit Waffe etc. Das erste Formular trifft in meinem Fall zu.

Tatsächlich hatten die Behörden dort auch kein Interesse an einer nähren Schilderung, sondern wollten nur die relevanten Daten für das Formular abgleichen.

Mich hat das Thema so beschäftigt, dass ich danach gleich mehrere Stunden Recherchearbeit geleistet habe, mit einem Freund gesprochen habe der in dieser Stadt lange Zeit gewohnt hat. Ich bin an dem Tag auch alle Stationen abgelaufen, an denen ich Tage zuvor war (Bank, Restaurants etc.)

Es gab unterschiedliche Situationen wo es hätte passieren können. Beispielsweise war auch eine Bar dabei, da wurde behauptet meine Karte funktioniert nicht, die nächste hat auch nicht funktioniert, danach weil ich leicht in Panik war meine geschäftliche Karte hingegegeben, die auch nicht funktionierte (auf den Belegen stand es nur auf Polnisch, was ich nicht lesen konnte und der Kellner hat die Belege wegen der Abweisung gleich zerknüllt). Da hatte ich aber zum Glück die 5€ noch in Zloty dabei und per Bargeld bezahlt. Normal bezahle so viel wie möglich mit Karte, weil ich ein großer Freund vom bargeldlosen Bezahlen bin, bzw. nach dem Vorfall jetzt war.

Ein anderes Terminal war fest an einem Platz lokalisiert, dieses konnte man nicht verrutschen. Evtl war hier eine Kamera platziert oder Sensoren am Keypad?

Ich habe echt keine Ahnung...auf jeden Fall ist die Karte eingesetzt worden, zusammen mit meinem PIN.

Betreff: Kartenmissbrauch, weitere Betroffene gesucht - Comdirect verweist auf Fahrlässigkeit

einekundin — Sat, 02 Nov 2019 11:10:09 GMT

@Heiko K. schrieb:
@einekundin ich denke nicht, dass die Polizei in Kraukau den Geldautomaten untersucht hat.
[...]
Es gab unterschiedliche Situationen wo es hätte passieren können. Beispielsweise war auch eine Bar dabei, da wurde behauptet meine Karte funktioniert nicht, die nächste hat auch nicht funktioniert
[...]
Evtl war hier eine Kamera platziert oder Sensoren am Keypad?

Ich habe echt keine Ahnung...auf jeden Fall ist die Karte eingesetzt worden, zusammen mit meinem PIN.

Den Ärger über verlorenes Geld kann ich durchaus nachvollziehen.

Aber Sie verstehen doch wohl, dass die comdirect nicht einfach dem

Kunden den Schaden ersetzt, wenn der comdirect kein schuldhaftes Verhalten vorzuwerfen ist?

Wenn die Polizei in Krakau nichts unternimmt, um den Vorfall zu klären, kann man das wohl kaum der comdirect vorwerfen.

Betreff: Kartenmissbrauch, weitere Betroffene gesucht - Comdirect verweist auf Fahrlässigkeit

RRRRRR — Sat, 02 Nov 2019 12:05:42 GMT

Eine Kundin, die offensichtlich keine Ahnung hat, sollte sich vielleicht etwas zurück halten, anstatt dem Geschädigten einen Fehler zu unterstellen.

Erstens: Bei einer unauthorisierten Kartenverfügung muss die Bank dem Kunden grobe Fahrlässigkeit nachweisen und nicht der Geschädigte der Bank, dass diese irgend etwas falsch gemacht hat.

Zweitens: Die Fälle, dass durch manipulierte Kartenterminals die PIN ausgelesen wird, sind seit mindestens 2012 bekannt und dokumentiert. Hier geht es nicht um Skimming mit Vorsatzgeräten bei Geldautomaten, Ausspähung der PIN o. ä., sondern um technisch veränderte Kartenlesegeräte. Der betrogene Kunde hat keine Chance, ein solches manipuliertes Gerät zu erkennen. Bekannt sind drei Szenarien. Es gibt kriminelle Geschäftsinhaber, die bewusst manipulierte Geräte einsetzen. Es gibt seriöse Geschäfte, bei denen kriminelle Mitarbeiter die Geräte austauschen und es gibt den häufigsten Fall, dass Hacker sich Zugang zu den Geräten verschafft und die Software manipuliert haben. Hier bei uns in der Region gab es sogar einen Fall, in dem nachts in einen Baumarkt eingebrochen wurde, um dort die Kartenlesegeräte auszutauschen.

Aber, wie schon erwähnt, das Risiko trägt zunächst die Bank, die muss dem Kunden grob fahrlässiges Fahlverhalten nachweisen. Insofern ist das geschilderte Verhalten von comdirect durchaus grenzwertig.

Betreff: Kartenmissbrauch, weitere Betroffene gesucht - Comdirect verweist auf Fahrlässigkeit

einekundin — Sat, 02 Nov 2019 12:16:31 GMT

@RRRRRR schrieb:
Eine Kundin, die offensichtlich keine Ahnung hat, sollte sich vielleicht etwas zurück halten, anstatt dem Geschädigten einen Fehler zu unterstellen.
[...]
Aber, wie schon erwähnt, das Risiko trägt zunächst die Bank, die muss dem Kunden grob fahrlässiges Fahlverhalten nachweisen. Insofern ist das geschilderte Verhalten von comdirect durchaus grenzwertig.

Zum Glück gibt es in Deutschland Meinungsfreiheit.

Nach meiner Meinung könnte man zu der Schlussfolgerung kommen,

dass der Prima-facie-Beweis (Beweis des ersten Anscheins) dafür

spricht, dass ein zumindest fahrlässiges Handeln vorliegen könnte.

Woraus leiten Sie eigentlich ab, dass "grob fahrlässiges" Handeln vorliegen muss,

damit die Bank dem Kunden den Schaden nicht ersetzen muss?