Thema "Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis" in Konto, Depot & Karte

9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

guckuck — Sun, 01 Jul 2018 14:08:52 GMT

Hallo,

ich habe vor ein paar Wochen an einem Geldautomaten Geld abgehoben. Zunächst habe ich die EC-Karte verwendet und den Hinweis bekommen, dass 4,90 € Gebühren fällig werden. Dann habe ich die VISA-Karte getestet. Es kam *kein* Hinweis auf Gebühren. Ein paar Tage später dann die Bescherung: 9,90 € Gebühren für 20 €. Ärgerlich ist, dass ich gar nicht sooo dringend das Geld benötigt habe. Ich wäre problemlos woanders hingefahren.

In der Hotline meinte man, dass ist so richtig und steht in den AGBs. Ich finde es trotzdem ziemlich heftig, einmal die Höhe der Gebühren und dann der fehlende Hinweis.

Ist das tatsächlich rechtens?

Viele Grüße

Kay alias guckuck

Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

chi — Sun, 01 Jul 2018 14:58:12 GMT

Scheint mir richtig zu sein, vorausgesetzt, es war in einem Euroland. Das Grundprinzip für Geldautomatennutzung hier ist „bei Euro Girocard, bei Fremdwährung Kreditkarte“. Im Inland kostenlos abheben geht bei den Automaten der Cash Group.

Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

krokodil1 — Sun, 01 Jul 2018 15:07:40 GMT

Hallo,

herzlich willkommen im Forum. Schau' mal da:

https://kunde.comdirect.de/pbl/service/supportfaq/FaqRH.do?faqId=1037&catId=636

Ich frage mich aber allen Ernstes: Warum hebst Du 20 € ab? Da lohnt sich doch der Gang zum Geldautomaten nicht, zumal die 20 € bald aufgebraucht sind und Du dann wieder zu Bank rennen "musst".

Eigentlich sind comdirect-Kunden doch eher Kunden, die von Filialen eher "nichts wissen wollen" und der Gang in eine Filiale den absoluten "Notfall" darstellt.

Ich kenne Dich nicht - aber wenn Du so ein Kunde bist (und davon hat die comdirect mehr als genug), die heute 20 € abheben, morgen 10 € einzahlen, übermorgen 40 € abheben, um dann abdends wieder 20 € einzuzahlen, dann glaube nicht, dass du mit der comdirect und dessen Gebührenmodell glücklich wirst.

Sei mir nicht böse, aber solche Kunden (ich weiß nicht ob Du "so einer" bist oder ob es sich bei der Mini-Abhebung um einen Einzelfall handelt), wie ich gerade beschrieben habe, sind bei einer Volksbank oder Sparkasse besser aufgehoben.

Gruß

kroko

Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

guckuck — Sun, 01 Jul 2018 15:28:00 GMT

@krokodil1Ok, da muss ich etwas ausholen: Ich stand kurz vor einer Reise nach Belgien (ich weiß, Euro-Land). Aus Gewohntheit wollte ich Bargeld dabei haben. Ich habe zunächst 200 € abgehoben. Als kein Hinweis auf Gebühren kam, habe ich das ganze noch mal mit 20 € getestet. Also 2x 9,90 € Gebühren für 220 €. Das war im Nachhinein ziemlich dämlich. 😞 In Belgien konnte ich mit Kreditgarte, EC-Karte und Boon (Handy-NFC) bezahlen. Also doppelt ärgerlich. Normalerweise hebe ich Bargeld beim Einkaufen oder in der Tankstelle ab. In der Total-Tankstelle gab es aber nur diesen dämlichen Geldautomaten. 😞

Ansonsten gehöre ich absolut nicht zu den von dir beschriebenen Kundenkreis. 🙂

Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

guckuck — Sun, 01 Jul 2018 15:28:55 GMT

Ich weiß, dass es richtig ist. Aber ein Hinweis wäre schön gewesen. Bei EC-Karten gibt es ja auch einen Hinweis.

Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

chi — Sun, 01 Jul 2018 18:33:16 GMT

Bei der Girocard kommt die Gebühr direkt vom Betreiber des Geldautomaten. Der ist seit einigen Jahren verpflichtet, auf die Höhe vor der Abhebung hinzuweisen. (Davor war nur ein Preisaushang irgendwo in der Nähe vorgeschrieben, den viele Leute übersehen oder ignoriert haben.) Bei der Kreditkarte dagegen bezahlt die eigene Bank eine Gebühr an den Kartenanbieter, der eine Gebühr an den Betreiber zahlt; dem Kunden stellt technisch die eigene Bank eine Gebühr in Rechnung, nicht der Automatenbetreiber.

Re: Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

SMT_Philipp — Mon, 02 Jul 2018 09:26:07 GMT

Hallo @guckuck,

grundsätzlich ist es so:

In Deutschland hebst du an Automaten der Cash Group kostenfrei mit der girocard Geld ab.

In Ländern mit der Währung Euro verwendest du ebenfalls die girocard.

In allen anderen Ländern kommst du mit der Visa-Karte weiter.

Wenn dir eine Gebühr auf dem Display des Automaten angezeigt wird, handelt es sich in der Regel um ein Entgelt, dass vom Automatenbetreiber erhoben wird. Ob und in welcher Höhe deine Bank ein Entgelt von dir verlangt, kann der Automatenbetreiber nicht wissen. Deshalb wurden dir die 9,90 Euro beim Abheben mit der Visa-Karte auch nicht angezeigt.

Viele Grüße

Philipp

Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

krokodil1 — Mon, 02 Jul 2018 22:03:10 GMT

@guckuck

Ok, da hat das krokodil die Fresse wieder zu weit aufgerissen. Soll öfter vorkommen, ist aber nicht böse gemeint gewesen. Ist halt in der Natur meines Wesens.

Wie wäre es mal mit einer professionellen Zahnreinigung, oder machst Du so etwas nicht?

http://www.ohwow.de/?p=24895

Gruß

kroko

Re: Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

Horo — Thu, 05 Jul 2018 09:21:57 GMT

@SMT_Philipp Ich dachte 20 Euro sind auch bei der CashGroup kostenpflichtig? Im Penny oder REWE braucht man einen Mindestumsatz? Ich glaube 20 Euro kann man gar nicht mehr kostenfrei abheben, außer im Ausland oder man hat unter 50 Euro im Konto?

Re: Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

ehemaliger Nutzer — Thu, 05 Jul 2018 10:33:57 GMT

Hallo @Horo,

kostenpflichtige Abhebungen gibt es nicht. Beträge unter 50 Euro kannst du am Automaten nicht mehr abheben. Alle Infos dazu hier.

Viele Grüße, Mario

Re: Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

stichc — Sun, 05 Aug 2018 10:21:49 GMT

Hallo,

also ich weiß die Diskussion ist nun schon etwas her, aber ich bin eben auch zufällig darauf gestoßen, nachdem ich mich ebenfalls über diese hohen Gebühren von jeweils 9,90 bei Auslandsabhebungen mit meiner Visa gewundert habe....

Mag vielleicht sein, dass das nicht unmittelbar was mit comdirect zu tun hat, aber es ist einfach sehr ärgerlich, da das nirgends angezeigt wurde und ich bin mir sehr sicher, dass ich "früher" (kann es nicht genau in Jahren beziffern) mit meiner Visa-Karte noch (nahezu) kostenlos (in der EU) Geld abheben konnte bzw. zumindest nicht so hohe Gebühren hatte... 9,90 € Ist schon echt unverschämt vor allem in Kombination dessen, dass man es nirgends sehen kann...

Finde ich einfach sehr frustrierend, da doch angeblich alles so viel transparenter werden soll. So Frust rausgelassen...

Re: Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

Saldor — Sun, 05 Aug 2018 13:37:55 GMT

@@stichc

Die Änderungen sind mit einiger Vorlaufzeit kommuniziert worden.

Re: Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

guckuck — Sun, 05 Aug 2018 14:22:32 GMT

@Saldor schrieb:
@@stichc
Die Änderungen sind mit einiger Vorlaufzeit kommuniziert worden.

Darum geht es doch gar nicht. Niemand bestreitet, dass die Comdirect rechtlich alles richtig gemacht hat. Kundenfreundlich ist es aber dennoch nicht. Es kommen in letzter Zeit sehr viele Änderungen im Posteingang an. Man kann sich nicht immer alles merken. Ich persönlich hebe sehr wenig Geld am Automaten ab und bin daher in diese "Falle" getappt.

Re: Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

Saldor — Sun, 05 Aug 2018 14:34:39 GMT

@guckuck

Aber was erwarten Sie sich nun?

Die Bank hat eine Änderung vollzogen und diese mitgeteilt.

Sie haben die Änderung nicht gelesen oder vergessen und beschweren sich nun über kundenunfreundliches Verhalten.

Was soll der Geschäftspartner nun machen?

Re: Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

guckuck — Sun, 05 Aug 2018 15:13:17 GMT

@Saldor schrieb:
@guckuck
Aber was erwarten Sie sich nun?
Die Bank hat eine Änderung vollzogen und diese mitgeteilt.
Sie haben die Änderung nicht gelesen oder vergessen und beschweren sich nun über kundenunfreundliches Verhalten.
Was soll der Geschäftspartner nun machen?

Ganz einfach: Kundenunfreundliches Verhalten abstellen oder Hinweis einblenden. Es ist ja nicht so, dass das der einzige Punkt in den AGBs ist bzw. im Preisverzeichnis. Sich alles zu merken oder die Dokumente immer erst zu durchforsten, ist schon eine Zumutung.

Re: Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

Saldor — Sun, 05 Aug 2018 17:56:09 GMT

@guckuck:
Ein permanenter Hinweis könnte all diejenigen stören, die die Ändeungen verfolgen und sich die Regel merken, dass EUR Abhebungen mit der Girokarte kostenfrei sind und in nicht EUR Abhebungen mit der Visa Karte.

Das steht auch nicht versteckt im PDF, sondern auch ganz offen auf der Website.

Re: Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

guckuck — Sun, 05 Aug 2018 19:31:55 GMT

@Saldor schrieb:
@guckuck:
Ein permanenter Hinweis könnte all diejenigen stören, die die Ändeungen verfolgen und sich die Regel merken, dass EUR Abhebungen mit der Girokarte kostenfrei sind und in nicht EUR Abhebungen mit der Visa Karte.

Das steht auch nicht versteckt im PDF, sondern auch ganz offen auf der Website.

So eine hanebüchener Unsinn. Ist das dein Ernst? Das würde wohl höchstens Comdirect stören, weil Leute weniger versehentlich in diese Kostenfalle tappen. Außer besonders vermögenden Zeitgenossen würden sich wohl viele Leute dreimal überlegen, 10 € zu zahlen, um 20, 50 oder 200 € zu bekommen.

Noch mal: An ein und dem selben Automaten bekomme ich bei der EC-Karte einen Hinweis, bei der Kreditkarte nicht. Was ist daran kundenfreundlich? Den Hinweis bei der EC-Karte zeigen die Banken übrigens auch nich aus Kundenseite an, sondern weil sie müssen. Wahrscheinlich sollte es diese Regelung auch bei Kreditkarten geben. Das wird aber wohl nur passieren, wenn sich der Gesetzgeber darum kümmert. Vielleicht wäre ein Hinweis an die Verbraucherzentrale mal notwendig.

Re: Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

Necoro — Sun, 05 Aug 2018 20:12:19 GMT

Hallo @guckuck,

dein Vergleich mit der EC-Karte hinkt: Bei der EC-Karte verlangt der Geldautomatenbetreiber das Entgelt, d.h. a) er weiß es und b) (viel wichtiger) du weißt es vorher nicht. Bei der Visa-Karte verlangt das kartenausgebende Institut das Entgelt, d.h. a) der Geldautomatenbetreiber weiß davon nix, kann also auch nichts anzeigen und b) weißt du das vorher (steht ja in den AGB, denen du zugestimmt hast).

Gerade die Umstellung in den Geldautomatenentgelten wurde mehrfach kommuniziert (so der Art "in 8 Wochen", "in 4 Wochen", "ab morgen"), ich bekam sogar extra Post dazu. Außerdem schadet es nicht, vor einer Reise nochmal die Konditionen gegenzuchecken.

Ich bin ja prinzipiell pro-Verbraucherschutz, aber das sollte nicht im "an die Hand nehmen" ausarten.

Re: Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

guckuck — Sun, 05 Aug 2018 20:48:27 GMT

Ich bin da anderer Meinung. Wir reden hier von vernetzten Geräten und Software. Es dürfte kein Problem sein, diese Information im Display anzuzeigen. Das ist eine Ausrede der Banken. Die wollen einfach nicht.

Bei EC-Karten wurde das auch erst auf Druck des Gesetzgebers bzw. der Verbraucherschutzzentralen eingeführt. Vorher gab es auch keinen Hinweis... "technische Gründe bla bla".

Re: Betreff: 9,90 € Gebühren für Bargeldabhebung am Geldautomaten ohne Hinweis

Necoro — Sun, 05 Aug 2018 21:12:11 GMT

@guckuck schrieb:
Ich bin da anderer Meinung. Wir reden hier von vernetzten Geräten und Software. Es dürfte kein Problem sein, diese Information im Display anzuzeigen.

Ist es machbar: Prinzipiell ja. Ist es kein Problem: doch. Ich gebe zu, ich kenne die GAA-Kommunikationsprotokolle nicht. Nach meinen Erfahrungen mit anderen Teilen aus dem Bankenumfeld, würde es mich überraschen, wenn die flexibel genug sind.

Bei EC-Karten wurde das auch erst auf Druck des Gesetzgebers bzw. der Verbraucherschutzzentralen eingeführt. Vorher gab es auch keinen Hinweis... "technische Gründe bla bla".

Beachte: Bei EC-Karten wurde umgestellt, wer dich belastet: Früher hat der GAA-Betreiber deiner Bank ein Entgelt belastet, und diese hat wiederum dich zur Kasse gebeten (in einer Höhe, die der Betreiber nicht kennt). Dann wurde umgestellt: Die Bank erhebt keine Gebühren mehr (in der Regel), dafür der GAA-Betreiber. Die Höhe kennt er und kann sie dir anzeigen.

Wenn nun der Betreiber 3 EUR nimmt, und deine Bank 3 EUR, was meinst du was der GAA dann momentan anzeigt? Richtig: 3 EUR (und nicht 6).