Thema "Betreff: iTAN mobileTAN photoTAN pushTAN chipTAN HBCI" in Konto, Depot & Karte

iTAN mobileTAN photoTAN pushTAN chipTAN HBCI

Harry Hirsch — Sat, 08 Jun 2019 10:01:37 GMT

Hallo,

ich lese bei Comdirekt: "Der Einsatz der iTAN wird aufgrund der EU-Regulierung im Rahmen der PSD2 (Zahlungsdiensterichtlinie 2) ab Mitte 2019 nicht mehr zulässig sein. Wir empfehlen Ihnen, bereits heute unser photoTAN-Verfahren zu nutzen."

Andere Banken stellen ebenfalls das TAN-Verfahren um. Einige bieten statt des photoTAN-Verfahrens das pushTAN, chipTAN- ( identisch mit HBCI?) und TAN2go-Verfahren an.

Da ich ein Smartphone weder besitze noch benötige, habe mir einen TAN-Generator zugelegt.

Frage: Ist das photoTAN-Verfahren die einzige Lösung, die Comdirect anbietet? Ich möchte den Kauf eines Smartphones vermeiden, wenn es ein TAN-Generator auch tut.

Gruß

Betreff: iTAN mobileTAN photoTAN pushTAN chipTAN HBCI

baha — Sat, 08 Jun 2019 10:08:27 GMT

Hallo @Harry Hirsch

alternativ zur PhotoTAN gibt es immer noch die Mobile TAN (also TAN per SMS). Dafür brauchst du kein Smartphone, aber eben zumindest ein SMS-fähiges Mobiltelefon.

Achtung: SMS-TAN kosten je Stück 0,09€ (ausgenommen Wertpapiergeschäfte, hier ist die SMS-TAN kostenfrei).

Wenn du jetzt aber schon den Generator hast: bleib einfach dabei. Er funktioniert problemlos und ist auch zuverlässiger als die SMS-Geschichte. Die SMS bleiben nämlich immer wieder mal auf dem Übertragungsweg hängen.

Gruß

baha

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Harry Hirsch — Sat, 08 Jun 2019 10:27:16 GMT

Hallo @baha,

"Wenn du jetzt aber schon den Generator hast: bleib einfach dabei."

Ja gut, aber was mache ich mit Comdirect? Kann ich das Gerät (REINERSCT tanJack optic CX) verwenden? Wenn ich richtig verstanden habe, brauche ich bald ein Smartphone, das fotofähig ist.

Gruß

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paba — Sat, 08 Jun 2019 11:10:06 GMT

Hallo @Harry Hirsch,

ich verstehe nicht ganz was du mit "habe mir einen TAN-Generator zugelegt" meinst. Für das comdirect photoTAN-Verfahren brauchst du entweder das comdirect photoTAN-Lesegerät, das du bei der beider Aktivierung von photoTAN für einmalig 34,90€ mitbestellten kannst oder ein Smartphone auf dem du die kostenlose comdirect photoTAN-App installieren kannst.

Gruß paba

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Harry Hirsch — Sat, 08 Jun 2019 14:33:11 GMT

Ich habe mir nach einem Artikel bei wikibanking.net über das photoTAN-Verfahren mein Gerät noch mal genau angeschaut.

Es bietet zwei Möglichkeiten an um die TAN zu ermitteln:

die manuelle: Scheckkarte einstecken und die Daten, die am Bildschirm von der Bank angezeigt werden, manuell eingeben um dann am Ende die TAN zu erhalten.
die optische: Scheckkarte einstecken und das Gerät vor die fünf blinkenden Balken (5er-Barcode) halten, die am Bildschirm von der Bank angezeigt werden. Aus ihnen wird die TAN generiert.

Ich habe bisher das manuelle Verfahren genutzt, aber nun mal zum Testen auf "chipTAN optisch (Flickercode)" umgestellt, das viel einfacher ist und einwandfrei klappt. Das werde ich jetzt nur noch verwenden.

Ich habe auch "chipTAN QR (QR-Code)" versucht, aber dafür brauche ich vermutlich ein Smartphone, denn der QR-Code ist dieses rechteckige Schwarzweiß-Geschnipsel, das als Foto eingelesen und interpretiert wird. Mein Gerät hat aber nur 5 kleine Fotodioden, die die 5 flackernden Barcodes erkennen können aber keinen QR-Code.

Wikibanking.net zum photoTAN-Verfahren: "Hier wird zur TAN-Generierung ein Lesegerät oder ein Smartphone mit photoTAN-App benötigt und der farbige Barcode abgescannt."

Aus meiner Sicht ist "der farbige Barcode" allerdings QR-Code und eben kein Barcode. Wo sind die Balken (bars)?

Es stellt sich also die Frage, ob ich mein TAN-Gerät nutzen kann, oder ob ich mir auch noch ein Smartphone kaufen muss, weil jede Bank meint ihr eigenes Süppchen kochen zu müssen hin auf dem langen Weg zur totalen bargeldlosen Überwachungsgesellschaft.

Gruß

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paba — Sat, 08 Jun 2019 14:47:44 GMT

Hallo @Harry Hirsch,

ich kann nur wiederholen, was ich oben schon gesagt habe: Du brauchst entweder das comdirect photoTAN-Lesegerät für 34,90€ oder ein Sartphone mit kostenloser comdirect photoTAN-App. Dein Flickercode-Gerät ist bei comdirect nicht verwendbar.

Gruß paba

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Harry Hirsch — Sat, 08 Jun 2019 15:10:52 GMT

"comdirect photoTAN-Lesegerät" - Alles klar. Da fällt mir ein, dass ich mir vor rund 20 Jahren schon mal Commerzbank-/Comdirect-Hardware zugelegt habe, die ziemlich teuer und umständlich war und von Anfang an Macken hatte.

Die Frage ist nun also, ob ich mir ein proprietäres Comdirect-Lesegerät kaufe, oder ob ich direkt auf ein smartes Phone setze.

Aber was für ein Smartphone darf/muss es sein? Die App funktioniert sicher nicht auf jedem Smartphone. Vermutlich muss es auch noch internetfähig sein, d. h. es käme so oder so eine ganze Kostenlawine auf mich zu, egal ob ich mich für ein Smartphone mit Internetvertrag entscheide, oder ob ich mir von jeder Bank das eigene tolle Lesegerät zulege, die ich dann bald alle wegschmeißen kann, wenn die EU-Diktatur sie als nicht mehr sicher betrachtet.

Mal sehen, was die Mami schreibt: "Voraussetzung für die unten beschriebenen Schritte ist das Herunterladen der Commerzbank photoTAN-App über den Apple App-Store für Ihr iPhone/iPad bzw. über Google play für Ihr Android-Gerät und das durchführen des vorgegebenen Installationsprozesses."

— Commerzbank - https://www.commerzbank.de/portal/de/help/verwaltung-weiteres/phototan/anleitungappundlesegeraet.html

Oh, Apple und Google, beide Felsen in der Brandung in Sachen Datenschutz und Wahrung der Privatsphäre.

Schöne neue Welt...

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Fraenky — Sat, 08 Jun 2019 15:30:05 GMT

@Harry Hirsch schrieb:

...
Aber was für ein Smartphone darf/muss es sein? Die App funktioniert sicher nicht auf jedem Smartphone. Vermutlich muss es auch noch internetfähig sein, d. h. es käme so oder so eine ganze Kostenlawine auf mich zu, egal ob ich mich für ein Smartphone mit Internetvertrag entscheide,...

Bei Android reicht ein Telefon mit Android 4.1. Das sollten alle Telefone haben, die nicht aus der Steinzeit sind. Mobiles Internet bzw. Mobilfunkvertrag braucht die App auch nicht, also alles halb so wild

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Schlaumax — Sun, 09 Jun 2019 10:25:48 GMT

@Harry Hirsch schrieb:
...

Die Frage ist nun also, ob ich mir ein proprietäres Comdirect-Lesegerät kaufe, oder ob ich direkt auf ein smartes Phone setze.

Aber was für ein Smartphone darf/muss es sein?

....

Hallo @Harry Hirsch ,

es gab hier in der Community bereits den einen oder anderen Bericht, dass die photoTAN App mit einigen, wenigen Android-Smartphones nicht funktioniert. Es handelt sich dabei entweder um sogenannte Exoten (Modelle mit geringer Auflage in Deutschland), Geräte mit Android-Derivaten und auch einige Dual-SIM-Smartphones, auf denen sich die App nicht installieren lässt oder nicht rund läuft.

Wenn du nun überlegst, dir ein Smartie zu beschaffen, berücksichtige das. Eine Black- bzw. White-Liste der Geräte gibt es jedenfalls nicht. Mit der Investition in ein comdirect photoTAN-Lesegerät machst du nix falsch.

Ich habe auch eins und es arbeitet einwandfrei.

Ergänzt der Schlaumax

Betreff: iTAN mobileTAN photoTAN pushTAN chipTAN HBCI

Weinlese — Sun, 09 Jun 2019 12:55:08 GMT

@Harry Hirsch schrieb:
Ja gut, aber was mache ich mit Comdirect? Kann ich das Gerät (REINERSCT tanJack optic CX) verwenden? Wenn ich richtig verstanden habe, brauche ich bald ein Smartphone, das fotofähig ist.

Ich fände es auch gut, wenn sich die Banken im Sinne der Kunden untereinander besser absprechen würden und kompatible Verfahren einführen würden. Somit könnte jemand, der über kein Handy/Smartphone verfügt, mit demselben Gerät seine Transaktionen bei allen Banken bestätigen. Leider ist das nicht so, weshalb Dein chipTAN-Generator mit dem photoTAN-Verfahren der comdirect auch nicht kompatibel ist.

Aus Sicht der comdirect ist es dagegen wieder nachvollziehbar, statt auf chipTAN auf photoTAN zu setzen. Die comdirect ist eine Direktbank, praktisch alles funktioniert online. Die allermeisten Kunden werden entsprechend ein Smartphone besitzen, auf dem sie das photoTAN-Verfahren kostenlos durchführen können. Der Rest muss dann mit zusätzlicher Hardware nachrüsten.

Hätte man stattdessen auf das chipTAN-Verfahren gesetzt, hätten alle Kunden ein extra Gerät kaufen müssen, sofern sie es nicht bereits besitzen. Der Unmut bei den Kunden wäre dann wohl noch größer gewesen.

Viele Grüße

Weinlese

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Harry Hirsch — Sun, 09 Jun 2019 13:16:37 GMT

@Weinlese

Am meisten ärgert vermutlich, dass alle treu und brav mitmachen dabei das Bargeld abzuschaffen ohne die Konsequenzen zu erkennen.

Das Smartphone ist für die bargeldlose Gesellschaft mit einem totalitären, diktatorischen, faschistischen Social-Credit-System, was die Chinesen bereits haben, elementar und wird deshalb aus meiner Sicht zur Ermittlung der TAN favorisiert.

Die Elite will das Bargeld mit aller Macht abschaffen und geht dazu alle möglichen Wege.

Ja, das Smartphone ist bequemer, aber die Konsquenzen gehen über den Horizont der meisten Menschen hinaus, und da rede ich noch gar nicht von der elektromagnetischen Strahlung, die mit so einem Ding einhergehen.

Gruß

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chi — Sun, 09 Jun 2019 21:27:36 GMT

@Harry Hirsch schrieb:
Am meisten ärgert vermutlich, dass alle treu und brav mitmachen dabei das Bargeld abzuschaffen ohne die Konsequenzen zu erkennen.
Das Smartphone ist für die bargeldlose Gesellschaft mit einem totalitären, diktatorischen, faschistischen Social-Credit-System, was die Chinesen bereits haben, elementar und wird deshalb aus meiner Sicht zur Ermittlung der TAN favorisiert.
Die Elite will das Bargeld mit aller Macht abschaffen und geht dazu alle möglichen Wege.

Psst … Weißt du nicht, daß diese Community und das Internet selbst auch von denen eingerichtet wurde? Und die haben auch das Stromnetz geschaffen, das in jedes einzelne Zimmer reicht.

Betreff: iTAN mobileTAN photoTAN pushTAN chipTAN HBCI

Goliath74 — Sun, 09 Jun 2019 21:31:55 GMT

@Harry Hirsch schrieb:
@Weinlese

Die Elite will das Bargeld mit aller Macht abschaffen und geht dazu alle möglichen Wege.

Machs wie ich. Gehöre zur Elite.

Was für ein Quatsch.

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ehemaliger Nutzer — Mon, 10 Jun 2019 10:37:03 GMT

@Harry Hirsch

Dann nimm ein Konto einer Filialbank und mach deine Bankgeschäfte beleghaft. (solange es noch Filialbanken gibt).

Betreff: iTAN mobileTAN photoTAN pushTAN chipTAN HBCI

Weinlese — Mon, 10 Jun 2019 11:57:14 GMT

@Harry Hirsch

Es muss nicht immer hinter allem eine große, weltweite Verschwörung stecken.

Diese "Elite" scheint ja so mächtig zu sein, dass sie das Konsumverhalten der ganzen Welt dahingehend manipulieren kann, auf Bargeld zu verzichten, die großen Unternehmen überzeugen kann, bei diesem Prozess mitzumachen oder die Politik dahingehend zu manipulieren, entsprechende Gesetze zur Beeinflussung der Unternehmen zu erlassen. Warum verbietet man dann nicht kurzerhand direkt das Bargeld, wäre doch viel einfacher?

Die Erklärung ist meiner Ansicht nach viel weniger spektakulär: Für die Bürger ist es einfach bequemer, mit Karte oder Smartphone zu zahlen. Das schleppen sie ohnehin ständig mit sich rum, wozu dann noch ein Portemonnaie mit Bargeld? Es geht dabei im Grunde um dieselbe Abwägung zwischen Sicherheit und Bequemlichkeit, die hier in der Community in den verschiedenen Threads zu den TAN-Verfahren hoch- und runterdiskutiert wird.

Viele Grüße

Weinlese

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petnos — Fri, 12 Jul 2019 13:06:54 GMT

Deswegen kann man ja auch die Bank wechseln, die so einen Quatsch nicht anbietet, bzw. seine Kunden nicht zwingt am photoTan verfahren teil zu nehmen.
Chip/Tan ist nunmal deutlich sicherer, aber das scheint niemanden zu Interessieren!

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Goliath74 — Fri, 12 Jul 2019 20:40:32 GMT

Wo steht das die codi Dich zur Phototan zwingt? Kannst ja Mobiletan nehmen.

Bitte wer will immer mit diesem Chiptan Gerät durch die Gegend laufen? Ich nicht.

Mit Photo oder Mobiletan kann man auch mal was unterwegs machen. Mit Chiptan nicht. Aber jeder wie er mag und bei welcher Bank er mag.

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petnos — Sat, 13 Jul 2019 05:27:51 GMT

@Goliath74 schrieb:
Wo steht das die codi Dich zur Phototan zwingt? Kannst ja Mobiletan nehmen.

Also bitte, was ist das für eine Antwort?
Aber gut, entweder ich mache das bekannt unsichere Photo-Tan oder die Mobile-Tan.

Und hier ist also kein Zwang? Beides ist, wie gesagt, unsicher und das Chip-Tan verfahren wird abgelehnt! Warum eigentlich *GRÜBEL*
Und warum muss ich unterwegs Onlinebanking machen? Auf die Erklärung bin ich mal gespannt.

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Fraenky — Sat, 13 Jul 2019 07:45:52 GMT

@petnos schrieb:
@Goliath74 schrieb:
Wo steht das die codi Dich zur Phototan zwingt? Kannst ja Mobiletan nehmen.

Also bitte, was ist das für eine Antwort?
Aber gut, entweder ich mache das bekannt unsichere Photo-Tan oder die Mobile-Tan.
Und hier ist also kein Zwang? Beides ist, wie gesagt, unsicher und das Chip-Tan verfahren wird abgelehnt! Warum eigentlich *GRÜBEL*
Und warum muss ich unterwegs Onlinebanking machen? Auf die Erklärung bin ich mal gespannt.

"Was ist denn das für eine Antwort" kann man genauso gut als Gegenfrage stellen

Wieso ist Phototan unsicher? Solange man Banking und Phototan auf verschiedenen Geräten betreibt, sind die Risiken theoretischer Natur. Oder gibt es einen bekannten Fall dazu?

Unterwegs Onlinebanking? Mache ich regelmäßig, z.B. tagsüber im Büro und abends zu Hause.

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petnos — Sat, 13 Jul 2019 08:10:49 GMT

Du willst mir doch nicht allen ernstes erzählen das ein Smartphone und die darauf befindlichen Apps sicher sind? Du kennst das mit den Zitronenfaltern, oder? Und was du unterwegs machst, ist mir ziemlich egal. Vielmehr sollte einen Bank das sicherste verfahren wählen und das ist nun mal Chip-Tan! Oder kannst mich vom Gegenteil überzeugen?
Dann schreibst du ja selber: ... Solange man Banking und Phototan auf verschiedenen Geräten betreibt, sind die Risiken theoretischer Natur...

Um diesen Blödsinn mit Photo-Tan sicher zu gestalten, benötige ich also zwei Smartphones, oder? Na herzlichen Glückwunsch! Dazu äußerte sich auch ein Bankmitabeiter wie folgt:

Bedenken sollten Sie allerdings, dass ein Trojaner oder ein Hacker-Angriff bei einer reinen Nutzung von photoTAN in Verbindung mit dem Mobile Banking zu einer Gefahr werden kann. Wir raten Ihnen also eher zur Nutzung des „klassischen“ photoTAN-Verfahrens mit zwei unterschiedlichen Geräten.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.