Thema "Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel" in CFD

Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

pillepalle — Thu, 08 Mar 2018 09:01:51 GMT

Hallo Leute,

ich bin neu in der Branche und habe gestern irgendwo aufgeschnappt die Kurse beim CFD-Handel werden nicht reguliert und der Broker stellt seine eigenen Kurse.

Ich möchte das gerne verstehen, wie das funktioniert. Wie steigt und fällt dann ein Kurs beim CFD-Handel.

Gruss Jan

Betreff: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

CFDFan — Thu, 08 Mar 2018 12:44:01 GMT

Hallo pillepalle,

die comdirect hat eine sehr schöne CFD-Sonderbedingung, in dem alles detailliert beschrieben wird.

Schöne Grüße

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

CFD_Team — Thu, 08 Mar 2018 14:16:45 GMT

Moin @pillepalle,

grundsätzlich gilt die Theorie ein Preis entsteht immer durch Angebot und Nachfrage oder wie mein geschätzter CFD-Kollege Marcus immer sagt, es gibt Käufer und Verkäufer.

Aber mal zurück zu deiner Frage, damit du nicht die ganzen Sonderbedingungen auswendig lernen musst. Die Preise die du im CFD Trader und auch in der CFD App findest, werden alle durch unseren Market Maker die Commerzbank zur Verfügung gestellt. Die Preise lassen sich super transparent nachvollziehen, denn du hast jederzeit die Möglichkeit den CFD-Kurs mit dem angegebenen Basiswert zu vergleichen. In unseren Sonderbedingungen heißt es dazu:

Viel Spaß mit unseren CFDs.

Beste Grüße aus Quickborn
Markus

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

Achim57 — Fri, 17 Jan 2020 18:02:22 GMT

Liebes CFD-Team,

in "Anlehnung" an den Kurs des Basiswertes. Das heißt dann wohl, die CFD-Preise werden willkürlich festgelegt. Wenn Sie jetzt noch zugeben würden, dass die von den Kunden festgelegten Stop Loss Kurse dabei eine Rolle spielen, werde ich mein CFD Konto wohl endgültig schließen müssen.

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

CFD_Per — Thu, 23 Jan 2020 17:45:33 GMT

Moin @Achim57 ,

dein Beitrag ist mir etwas durchgerutscht, soll aber nicht so stehen bleiben.

Unser Market Maker liegt die Kurse nicht willkürlich fest. Wir sind der festen Überzeugung, dass wir mit der Société Générale (vormals Commerzbank) einen wirklichen Top-Partner haben.

Zu jeder Zeit können wir die gestellten Kurse belegen. Sollten Kurse einmal falsch sein (auch wir sind natürlich vor Fehlern nicht ganz geschützt, leider), dann finden wir eine Lösung und regulieren eventuelle Schäden.

Vergleiche unsere Kurse gerne mit den Mitwettbewerbern und du wirst feststellen: Bei uns geht es fair zu.

Wir agieren mit unseren Kunden auf Augenhöhe und wünschen uns stets eine vertrauensvolle Basis, da passen falsche und Stop-Loss-abgreifende Kurse einfach nicht ins Bild.

Würde ehrlicherweise auch unser Hedging im Hintergrund ziemlich alt aussehen lassen. Das betreiben wir nämlich, eben damit wir nicht von Verlusten von Kundinnen und Kunden profitieren (und an Gewinnen verlieren), sondern nur am Spread oder der Provision - und die weisen wir bei jedem Trade aus.

Ich kann dich nur noch einmal einladen: Prüfe unsere Kurse und die Ausführungen. Wenn es irgendwas zu beanstanden gibt, dann sind wir jederzeit gerne für dich da.

So, genug Plädoyer für heute

Grüße aus Quickborn

Per

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

Achim57 — Fri, 24 Jan 2020 08:20:26 GMT

Ich ahtte vor längerer Zeit mal ein paar Situationen gesammelt, wo ein plötzlicher signifikanter Ausschlag des DAX bis exakt zu meinem Stop-Loss-Kurs stattfand. Danach sprang der Kurs zurück, um dann seinen Trend umzukehren und in meine Richtung zu laufen. Das sieht ganz so aus, als ob jemand den Kurs an meine Stop-Kurse ausgerichtet hat. WIeso werden bei CFDs überhaupt Kurse von einem Marketmaker gemacht? Es gibt doch Kurse, nämlich den DAX, der von der Deutschen Börse berechnet wird. Ich hatte CFDs immer so verstanden, dass hier kein weiteres Handelsgut mit Angebot und Nachfrage gehandelt wird, sondern dass auf existierende Kurse "gewettet" wird, die auf einem anderen Markt letztlich durch Angebot und Nachfrage entstehen.

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

CFD_Per — Fri, 24 Jan 2020 08:51:59 GMT

Moin @Achim57 ,

danke, dass du dich nochmal gemeldet hast.

Nenne uns gerne deine gesammelten Beispiele und wir besorgen die Kurse von unserem Market Maker um dir zu zeigen, dass es hier keine Unstimmigkeiten gegeben hat.

Natürlich können wir verstehen, dass es mehr als ärgerlich ist, wenn der Kurs genau auf ein Stop Loss fällt, aber das passiert manchmal. Besonders, wenn man die Limits genau auf wichtige Marken setzt. Es bedeutet aber nicht, dass wir Kurse so anpassen, dass Kunden ausgestoppt werden.

Deswegen nochmal: Wir gewinnen nichts daran, wenn ein Kunde Verlust macht. Wir verlieren auch nichts, wenn ein Kunde Gewinn macht. Wir verdienen am Spread, den Provisionen, den Overnightentgelten etc.

Ganz im Gegenteil: Wir freuen uns, wenn unsere Kunden Gewinn machen, denn Gewinn bedeutet mehr Geld auf dem CFD-Konto und mehr Aktivität. So sieht unsere Rechnung aus. Simple und fair.

Jetzt zu deinem Wunsch, dass wir den DAX der Deutschen Börse nehmen: Das geht leider nicht. Die Deutsche Börse berechnet war einen DAX, allerdings ist der nicht handelbar. Weder als CFD, noch als Zertifikat, noch als anderes Derivat. Auch ein ETF ist nicht der XETRA DAX.

Handelbar sind Futures und diesen ziehen wir für die Kurse heran. Das kannst du in den Instrumentendetails nachvollziehen

Ich hoffe, dass ich jetzt noch ein bisschen mehr Licht ins Dunkel gebracht habe. Du kannst dich sonst auch gerne telefonisch bei uns melden und unser CFD-Team klärt alle deine Fragen bilateral

Wunderbar neblige Grüße aus Quickborn

Per

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

Achim57 — Fri, 31 Jan 2020 13:13:55 GMT

Es tut mir leid, dass ich noch einmal nachfragen muss, aber durch die bisherigen Antworten wird leider nichts klarer.

Future statt Index? Welcher Future mit welchen Verfallsdatum denn? Wann wird auf das neue Datum umgeswitched und wie? Mir ist klar, dass Sie zum Hedgen ein handelbares Produkt brauchen, also einen Future. Aber das ist für mich ja eigentlich völlig irrelevant. Ich sehe da irgendwelche Kurse, und würde gern wissen, wo die herkommen. In den Instrumentendetails zu DE 30 INDEX steht als Basiswert: DE0008469008. Soweit ich das nachvollziehen kann, ist das der DAX und kein Future. Welche Kurse werden denn nun im CFD Chart angezeigt? Offizielle Kurse von was und von welcher Börse? Oder sind es nicht doch selbstgemachte, (faire???) Kurse?

Ich denke nach wie vor, dass die angezeigten Kurse nicht aus externer Quelle stammen, sondern von den Marketmakern von comdirect (wem auch immer comdirect nun gehört) "gemacht" werden. In dem Sinne sind sie willkürlich, denn sie werden gemacht und nicht aus externer Quelle bezogen. Und jetzt würde ich gern wissen, ob die Marketmaker Zugriff auf meine Stop-Kurse haben oder nicht. Wenn ja, können die Kurse nicht fair sein. Also noch einmal meine Fragen:

1. Woher kommen die Kurse für DE 30 INDEX?

2. Kennen diejenigen, die die Kurse machen, meine Stop-Kurse?

3. Was meinen Sie mir fairen Kursen (genaue Definition)?

Ich würde mich über konkrete Antworten zu diesen konkreten Fragen sehr freuen.

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

Achim57 — Fri, 31 Jan 2020 13:18:40 GMT

Und noch etwas: Ich fühle mich hier ein wenig veralbert. Jetzt habe ich doch soeben das Abzeichen Plaudertasche verdient. Geht es hier um ernstfhafte Geldfragen oder um Sternchen wie im Kindergarten? Ich fasse es nicht.

Ganz schöne Grüße aus dem wechselhaften Westen, falls hier jemanden wirklich das Wetter interessiert.

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

CFD_Marcus — Fri, 31 Jan 2020 14:17:57 GMT

Hi @Achim57,

wir liefern dir gerne konkrete Antworten.

zu 1. Wie in den Details beschrieben, ist der Referenzmarkt für die Quotierung der offizielle Dax-Future von der Eurex. Anders wäre ein fairer Handel von 2.01 - 22.00 Uhr auch nicht möglich.

zu 2. Deine Orders werden ungefiltert in das Handelssystem geroutet und kein Mitarbeiter oder Händler hat Einblick, wer wann und zu welchem Limit eine Order platziert hat.

zu 3. Faire Kurse bedeuten für uns, dass wir zu jedem Instrument einen Referenzmarkt (Xetra, Eurex, NYSE, NASDAQ,...) haben und unseren Kunden somit jederzeit eine Begründung für eine Quotierung liefern können.

Somit sehe ich in der Quotierung unseres Market Makers keine Willkür, sondern faire Kurse und Transparenz.

Beste Grüße

Marcus

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

CFD-Trader — Fri, 31 Jan 2020 14:36:59 GMT

Hallo Achim57, ich habe mich bevor ich mit dem CFD-Handel begonnen habe mit ähnlichen Fragen "herumgequält". Ich weiß die Anbieter liefern hier nicht immer die Transparenz, die man sich als Kunde wünscht, aber das wäre wahrscheinlich so, wie wenn man Coca Cola nach deren Rezept fragen würde. Ich habe bisher folgende Erfahrung gemacht (nicht nur comdirect, sondern auch andere CFD-Anbieter): Wenn ich einen CFD auf eine Aktie, z.B. Adidas handel, dann bekomme ich dort den Ausführungspreis, den ich auch an der Börse auf den Handel der echten Aktie bekommen hätte. Ich glaube die comdirect garantiert das den CFD-Kunden sogar (Best Execution oder so). Insofern handel ich lieber CFDs, weil die Ausführungskurse, die ich dort sehe, kann ich z.B. mit Börsenpreisen vergleichen. Wenn ich dann aber an diesen ganzen Optionsschein- und Zertifikatehandel denke, wo für mich persönlich wiederum nicht wirklich transparent ist, zu welchem Kurs ich da handel, bleibe ich lieber bei den CFDs.

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

Achim57 — Fri, 31 Jan 2020 15:09:36 GMT

Ok, also der Dax Future der Eurex (in den Instrumentendetails steht DAX INDEX EUREX, aber ok, damit ist dann wohl der Future gemeint). Welcher Future? Es gibt den März, Juni und September Future. Und wann wird von dem einen auf den anderen umgeschaltet? Dass muss ja dann wohl so sein, wenn die Kurse ungefiltert in das Handelssystem geroutet werden. Der genaue Zeitpunkt des Umschaltens wäre ja sehr wichtig, da die Kurse zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich nicht übereinstimmen.

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

Achim57 — Tue, 04 Feb 2020 09:02:52 GMT

@Achim57 schrieb:
Ok, also der Dax Future der Eurex (in den Instrumentendetails steht DAX INDEX EUREX, aber ok, damit ist dann wohl der Future gemeint). Welcher Future? Es gibt den März, Juni und September Future. Und wann wird von dem einen auf den anderen umgeschaltet? Dass muss ja dann wohl so sein, wenn die Kurse ungefiltert in das Handelssystem geroutet werden. Der genaue Zeitpunkt des Umschaltens wäre ja sehr wichtig, da die Kurse zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich nicht übereinstimmen.

Es steht immer noch die Antwort vom CFD-Team aus, welche Kurse konkret ungefiltert ins Handelssystem geroutet werden. Ich würde das gern überprüfen. Also wie kommen die Kurse für den CFD "DE 30 INDEX" zustande?

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

MixTrader — Tue, 04 Feb 2020 09:15:55 GMT

Hallo Achim57,

es tut mir Leid, wenn es sich Hart anhört, aber ich denke du hast noch kein gutes Verständnis wie Derivate funktionieren, insbesondere was ein CFD ist. Ich glaube mich gut zu errinnern, dass man vor der CFD-Kontoeröffnung bestätigen musste, dass man sich in der Materie sehr gut auskennt!!!

Der angebotene "CFD DAX Index" hat als Basiswert den "DAX Index" und der angebotene "CFD DAX Future Index" hat als Basiswert den "DAX Future Index". Du wirst auch sehen, dass der "CFD DAX Future Index" auch eine Laufzeit hat, so wie der Basiswert auch. Der "DAX Index" (nicht CFD) wird nur zwischen 9 und 17 Uhr an der Börse gehandelt. Damit aber der Broker/MarketMaker dir den "DAX Index" zwischen 2 Uhr und 22 Uhr anbieten kann, greift der Broker/MarketMaker auf den "DAX Future Index" zurück, da dieser an der Börse (EUREX) von 2 Uhr bis 22 Uhr gehandelt wird. So nun möchtest du aber den "DAX Index" handeln und nicht den "DAX Future", d.h. der Broker zieht vom "DAX Future Index" Preis die "Basis" oder "Cost of Carry" ab (siehe Wiki DAX Future) und du erhälst den DAX Index. Am Ende ist es egal welche Laufzeit der Future hat!!!

Kleine Anmerkung: Es ist natürlich nicht egal, welche Laufzeit der Future hat. Ich gehe davon aus, dass es meistens der erste Frontkontrakt ist, da dieser liquider ist als die nächsten Laufzeiten.

Schöne Grüße

MixTrader

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

Achim57 — Tue, 04 Feb 2020 10:05:04 GMT

Wie drehen uns im Kreise.

1. Ich hatte mich natürlich informiert, wie ein CFD prinzipiell funktioniert.

2. Die Aussagen des CFD-Teams hier bei comdirect machen mich allerdings stutzig, weil sie widersprüchlich sind.

3. Deshalb frage ich seit Wochen nach, wie das bei comdirect konkret funktioniert.

4. Die letzte Aussage von Ihnen war, dass die Kurse ungefiltert ins Handelssystem geroutet werden. Daher habe ich gefragt, welche Kurse.

5. Jetzt ist doch wieder ein Marketmaker (ein Mensch?) am Werk, der Kurse manipuliert, damit sie dem DAX entsprechen, also eben nicht ungefiltert.

6. Ihre Aussage ist jetzt, entgegen früheren Aussagen, dass zwischen 9 und 17 Uhr der DAX herangezogen wird, also kein handelbarer Wert, wie der Future (so wie das vorher behauptet wurde).

7. Entweder es werden Kurse von offiziellen Börsen unverändert ins System geroutet (welche sind das dann?) oder ein Marketmaker manipuliert die Kurse in irgendeiner Form (dann sind sie nicht ungefiltert, sondern manipuliert). Es kann nur eins von beiden stimmen.

Wie Sie vielleicht merken, versuche ich seit Wochen herauszufinden, wie CFDs bei comdirect tatsächlich funktionieren. Der Vorwurf, ich hätte mich zuvor nicht informiert, läuft ins Leere, wenn nicht einmal die Mitarbeiter von comdirect in der Lage sind, eindeutige Aussagen zu treffen, sondern bei jedem Beitrag etwas anderes behaupten.

Lassen Sie mir doch einfach ein Dokument zukommen, in dem der Weg von den Kursen an Börse zu Ihrem Chart im Handelssystem präzise beschrieben ist. Dann gebe ich ja Ruhe.

Ansonsten bleibt bei mir der Verdacht, dass die Kurse in gewisserweise willkührlich sind, ja, dass ein Marketmaker (wer ist das überhaupt?) Zugang zu meinen Stop-Kursen hat.

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

Achim57 — Tue, 04 Feb 2020 10:10:14 GMT

Ich sehe gerade, dass ich auf einen Beitrag eines Kunden geantwortet habe. Es ist also keine offizielle Mitteilung von comdirect. Da ich meinen Blutdruck nicht mehr im Griff habe, seitdem ich die Antworten in diesem Forum lese, bitte ich das zu entschuldigen.

Trotzdem hätte ich gern eine nachvollziehbare, vollständige, nicht widersprüchliche Stellungnahme von einem Mitarbeiter von comdirect.

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

MixTrader — Tue, 04 Feb 2020 10:23:26 GMT

Hallo Achim57,

sorry, aber deine Aussagen zeigen mir, dass du dich nicht gut informiert hast. Ein MarketMaker ist kein Mensch sondern ein Broker/Bank etc. die mit dir ein Geschäft eingeht. Wir reden hier von einem OTC Geschäft, sprich du handelst nicht direkt an der Börse, sondern immer gegen den MarketMakter bzw. Broker (Comdirec). Der MarketMaker stellt dir eine Kurs zur Verfügung und du kannst diesen annehmen oder halt nicht (völlig dir überlassen). Und natürlich gibt es einige Broker/MarketMaker die dir willkürlich einen CFD Preis stellen. Diesen Anspruch hat die Comdirect aber nicht (zumindest habe ich das immer so wahr genommen)!!! Du kannst ja die CFD Aktienkurse mit den Aktienkursen an der Börse mal vergleichen.

Ich kann nur aus Kunden-Sicht sprechen, aber ich gehe davon aus, dass die Aktien-Preise irgendwie ungefiltert an den Kunden geleitet werden, da du dort auch wirklich den Markt-Spread bezahlst. Bei den Indizes (wie DAX Index) gehe ich davon aus, dass dieser angepasst wird, da bei der Comdirect ein "CFD DAX Index" 2 Punkte Spread kostet und bei anderen CFD Brokern mehr oder weniger.

Zu 6.: Es wird KEIN "Dax Index" herangezogen, sondern der "DAX Future". Man könnte den "DAX Index" heranziehen, aber dann könntest du nur von 9 - 17 Uhr handeln. Darüber hinaus ist die liquidität beim DAX Future viel höher als beim DAX Index. Nochmal, das zeigt mir einfach, dass du dich in der Materie noch nicht gut auskennst.

Schöne Grüße

MixTrader

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

Achim57 — Tue, 04 Feb 2020 10:33:05 GMT

Lieber MixTrader,

das sind alles Spekulationen von Ihnen. Ich möchte nicht von einem Kunden hören, wie er vermutet, wie die Kurse zustande kommen, sondern von comdirect, wie es wirklich funktioniert.

Und natürlich habe ich die Kurse von der Börse mit den Kursen im Handelssytem verglichen und habe dort eben Ungereimtheiten entdeckt. Und die offizielle Aussage von comdirect, nachzulesen in diesem Forum, ist, dass die Kurse des Futures der EUREX ungefiltert ins Handelssystem geroutet werden. Sehen Sie den Widerspruch zu Ihrer Aussage? Noch einmel: Ich versuche mich ja gerade zu informieren, höre aber nur widersprüchliche Aussagen. Wenn Sie mit einer willkührichen Kusstellung zufrieden sind, während comdirect behauptet, es seien ungefilterte Kurse direkt von der Börse, dann ist es ja für Sie in Ordnung. Für mich bleibt Klärungsbedarf.

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

MixTrader — Tue, 04 Feb 2020 10:39:52 GMT

Hallo Achim57,

warum sollten das von mir nur Spekulationen sein? Das macht gefühlt jeder CFD Broker so. Du kannst dir auch gerne die CFD Sonderbedingungen durchlesen, da steht eigentlich alles gut erklärt.

Kannst du uns bitte ein Beispiel geben, wo du Ungereimtheiten entdeckt hast?

Schöne Grüße

MixTrader

Re: Wie entstehen die Kurse beim CFD-Handel

Achim57 — Tue, 04 Feb 2020 11:24:09 GMT

@MixTrader:

Ich habe mir noch einmal alles durchgelesen. Es war bei mir zuvor der Eindruck entstanden, dass Kurse von der Börse unverändert ins Handelssytem geroutet werden und ich wollte diese Kurse mit den im CFD-Trader gestellten Kursen vergleichen, da die Kurse eben nicht identisch sind. Das habe ich misverstanden. Stattdessen werden meine Aufträge ungefiltert ins Handelssystem geroutet. Alles andere wäre ja wohl auch sehr bemerkenswert. Damit ist klar, die Kurse macht ein Marketmaker in "Anlehnung" an den Dax oder Future, so wie er das für richtig hält. Dass er dabei meine Stop-Kurse nicht kennt, muss ich dann wohl glauben, etwas anderes bleibt mir ja nicht übrig. Die Aussage von @CFD_Marcus

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Faire Kurse bedeuten für uns, dass wir zu jedem Instrument einen Referenzmarkt (Xetra, Eurex, NYSE, NASDAQ,...) haben und unseren Kunden somit jederzeit eine Begründung für eine Quotierung liefern können.

Somit sehe ich in der Quotierung unseres Market Makers keine Willkür, sondern faire Kurse und Transparenz.

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ist allerdings seltsam, denn es bedeutet ja, dass der Kurs vom Referenzmarkt abweicht (sonst könnte man ja den Kurs des Referenzmarktes direkt nehmen), aber er sei nicht willkührlich, denn es gibt ja den Referenzmarkt (???). Ein Widerspruch in sich. Der gestellte Kurs sei deshalb (weshalb?) fair und transparent. Nein ist er nicht! Er weicht ab und ist deshalb in diesem Sinne willkürlich.

Trotzdem vielen Dank für deine Kritik; die mich noch einmal dazu bewogen hat, die gesamte Diskussion nachzulesen. Es bleibt leider ein ungutes Gefühl, denn das gesammte CFD-Konzept würde doch auch funktionieren, wenn da nicht noch ein Marketmaker seine Hände im Spiel hätte. Man könnte aus Sicht von comdirect doch trotzdem hedgen und lediglich vom Spread leben.

Viele Grüße von einem enttäuschten Kunden.