Thema "Betreff: Hebelselect Trading Plattform" in CFD

Hebelselect Trading Plattform

JohnMullanXX — Sun, 12 Nov 2023 13:19:53 GMT

Ich bin letzte Woche auf die Hebelselect Plattform der comdirect gestossen und habe mich über das Wochenende intensiver damit beschäftigt. Da ich dazu noch keinen ausführlichen Beitrag in der Community gelesen habe, teile ich gerne meine erste Erfahrung mit der Community und erstelle damit meinen ersten Beitrag hier. In diesem Zusammenhang möchte ich mich kurz vorstellen:

Ich beschäftige mich seit über 20 Jahren mit den Aktien und Währungsmärkten. Vor rund 6 Jahren habe ich ein Depot bei Comdirect eröffnet und trade seitdem über Comdirect für mein kurzfristiges Trading vor allem CFDs auf DAX, Nasdaq, Aktien und Währungen. Für Spezialsituationen ergänze ich mit Optionsscheinen. Für mein mittel bis langfristiges Depot kaufe ich vor allem Aktien und ETF Produkte um Themen und Indexanlagen abzudecken. Ich lese die Beiträge der Community aufmerksam mit, habe mich aber bisher nicht wirklich aktiv beteiligt, dies möchte ich über diesen Beitrag ändern.

Nun zu meiner ersten Einschätzung bezüglich der Trading Plattform:

die neue Plattform scheint auf der CFD Plattform aufgebaut zu sein. Features wie Chartanalyse, Expertenmeinungen, traden aus dem Chart wurden übernommen. Für mich als CFD Trader positiv, da die Eingewöhnung leichter fällt. Meine Watchlisten und charteinstellungen werden jedoch nicht übertragen. Hier wäre ein update in den nächsten Tagen wünschenswert. Anders als beim CFD Trading, werden in der Hebelselect Plattform sogenannte Hebelselect Long und Short Positionen angeboten. Das scheinen klassische Turbos zu sein. Muss mir das aber noch im Detail ansehen. Aber vielleicht hat es sich jemand in der Community genauer angesehen, der seine Einschätzung teilen kann?!

Nachdem ich am Freitag erste Positionen eröffnet habe, kann ich eine erste Einschätzung und Pro und Contra geben:

Was ist positiv aufgefallen:

übersichtliche Darstellung, die ich aus dem CFD Handel gewohnt bin. Gewinne und Verluste meiner Positionen, Märkte und real time Kurse, Ordereingabe und Ordertypen werden übersichtlich dargestellt.

Der Wert meiner Position bewegt sich soweit ich das am Freitag beobachten konnte 1:1 mit dem Basiswert. So wie ich es aus dem CFD Handel gewohnt bin.

Eingabe der Order, Market, Limit, Stop Loss basieren wie auch im CFD Handel auf dem Kurs des Basiswertes was eine grosse Erleichterung für mich ist.

Handelszeiten ab 2 Uhr morgens, vor allem für mich als Währungshändler wichtig

Endlich gibt es eine Auswahl verschiedener Hebel. Sogar etwas höher als beim CFD Handel, was aber für mich kein grosser Vorteil ist. Das muss aber jeder für sich selbst einschätzen.

Was finde ich weniger gut:

Anders als im CFD gibt es keine Demoversion der Plattform. Hier muss man gleich mit dem echten Depot handeln und 1,90 Euro zahlen je Transaktion. Unverständlich wieso gerade in diesem Umfeld auf eine Demoversion verzichtet wurde.

Positionen, die man eingehen kann, haben soweit ich sehen konnte alle eine Restlaufzeit. Was am Laufzeitende genau passiert muss ich mir noch ansehen. Für meine CFD Transaktionen vertretbar, für meine mittel bis langfristigen Aktieninvestments jedoch ungeeignet.

Mir als CFD Trader fehlen die “Spot Minis”, welche vor allem in den Indizes Positionen mit geringerem Kapital ermöglichen.

Randnotiz:

Comdirect schreibt in ihrer Marketing-Mitteilung:

Automatische Verlustverrechnung ohne Obergrenze über comdirect

Das wäre gegenüber dem CFD Handel ein sehr grosser Vorteil. Ob das wirklich so funktioniert muss ich mir aber noch genauer ansehen. Gebe ein Update, nachdem ich erste Positionen wieder verkauft habe. Daher kann ich noch nicht einschätzen, ob dies wirklich ein Vorteil ist.

Kosten:

Anders als bei CFD, verlangt die Comdirect 1,90 für jede Transaktion. Für mich als sehr aktiver CFD Kunde ein Nachteil.
Spreads in den Währungen sind dafür ausreichend eng.
Aktienspreads scheinen auf den ersten Blick in Ordnung. Muss ich aber noch im Detail ansehen.
Der Dax wird auf 2 Punkte gestellt, Nasdaq auf 1,5 Punkte. Da ist noch Luft nach “unten”.

Mich würde die Erfahrung der Community interessieren. Nutzt ihr die Plattform und gibt es Erfahrungsberichte, die ihr teilen könnt? Vor allem was die automatische Verlustverrechnung angeht. Wäre schön, wenn man sich zusammenschliesst und ein paar Anpassungen bei comdirect erwirkt.

Grüße aus dem verregneten München,

John

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

CurtisNewton — Sun, 12 Nov 2023 15:38:24 GMT

Hallo @JohnMullanXX ,

herzlich Willkommen hier im Forum und vielen Dank für deinen sehr schönen ersten Post.

Ich handele gelegentlich mit Zertifikaten (Indices, Aktien, Rohstoffe, Crypto). CFD habe ich bisher aus den von dir schon angedeuteten steuerlichen Gründen gemieden, die Demo Platform hier bei der comdirect ist mit aber bekannt,

Die Zertifikate handele ich in der Regel bei einem Marktbegleiter wo ich diese ab 1000€ ohne Ordergebühren handeln kann.

Das Hebel-Select Angebot hier mit einem Flat Fee Trade für 1,95 ist damit für mich durchaus eine interessante Option (auch bei kleineren Beträgen) , aber auch kein must have. Bisher habe ich noch kein Konto eröffnet, aber vielleicht probiere ich das bei Gelegenheit mal aus.

Zur Steuer: Solche Zertifikate gelten, auch wenn sie einen Endtermin haben, nicht als Termingeschäft und werden damit ganz normal im Topf Sonstige verrechnet (Ausnahme: Man hat einen Totalverlust hingelegt, dann geht es nur über die Anlage KAP analog zu CFD). Meine Vermutung ist das es sich bei HebelSelect genau so verhält, vermutlich hat man das Produkt genau auch aus diesen Gründen so gestaltet.

Konkrete Frage: Hast du schon herausgefunden ob sich um einen festen Hebel handelt (Pfadabhängigleit, analog CFD und Faktor Zertifikaten) oder ändert sich sich der Hebel mit dem Kurs (analog einem Knockout-Turbo)?

Soweit ich weiß hat @hmg ebenfalls schon ein HS-Konto, vielleicht mag er ja seine Erkenntnisse hier teilen.

Schönen Restsonntag,

Curtis

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

sangioni77 — Sun, 12 Nov 2023 17:29:55 GMT

Danke @JohnMullanXX für deinen Erfahrungsbericht

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

JohnMullanXX — Sun, 12 Nov 2023 17:44:39 GMT

Vielen Dank @CurtisNewton für deine freundliche Aufnahme in die Community.

gleich zu deiner Frage bezüglich Hebel:

Das habe ich mir genauer angesehen, da es mich auch interessiert hat, vor allem der Unterschied zu CFD.

Der Hebel der Hebelselect Produkte verändert sch vor und nach der Eröffnung der Position da dieser sich in Abhängigkeit des Positionswertes des Produktes (Basiswertkurs - Garantierter Stop des Hebelselect Long Produktes), den man für die Position zahlen muss, verändert.

Bei CFDs wird der Hebel ja immer fix über die initial margin berechnet (Index 20, Aktien 5). Jedoch ändert sich der Hebel auch bei CFDs nach der Eröffnung der Position. Insofern ist das Hebelverhalten beim Hebelselect trading kein Nachteil für mich, da ich mir jeweils den aktuellen für mich interessanten Hebel aussuchen könnte.

Vielen Dank für deine Aussagen zu der steuerlichen Verrechnung.

Schaue mir die Woche an wie das bei Hebelselect gelöst wurde und vergleiche vor allem die Wertpapierabrechnungen mit dem CFD Transaktionen. Melde mich dann nochmal mit einem update.

schönen Abend

Grüße

John

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

hmg — Mon, 13 Nov 2023 00:34:19 GMT

@JohnMullanXX

Vielen Dank für Deinen schon recht umfangreichen Erfahrungsbericht und auch von mir Herzlich Willkommen in der Community hier!

@CurtisNewton

Ich habe mein HebelSelect-Konto bislang tatsächlich noch nicht genutzt. Für viele Trade-Ideen stören mich insbesondere

- die begrenzte Laufzeit

- das 1:1-Verhältnis mit teils unhandlicher Positionsgröße

Das Wochenende habe ich genutzt, um mir einen Trade auf Amazon herauszusuchen, den ich testweise mal mit kleinem Kapital und begrenzter Laufzeit eingehen werde.

Bei den Infos findet man auch WKN/ISIN zu jedem Produkt, ich habe mich entschieden für SW3KC5

Die Details zu den Scheinen findet man auch auf der Seite von Société Générale. Es sind also Knockout-Zertifikate mit eingebautem Stoploss. Damit sollte auch beim Knockout-Ereignis genügend Restwert übrigbleiben, damit es für die steuerliche Verrechnung auf Bankenebene keine Probleme gibt.

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

hmg — Mon, 13 Nov 2023 22:18:07 GMT

Leider startete heute der HebelSelect-Trader bei mir heute auch nicht (vgl. anderer Thread dazu von heute). Daher steht mein erster Trade über HebelSelect noch aus. Allerdings lässt das Vertrauen in diese neue Handelsplattform auch schon etwas nach…

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

JohnMullanXX — Tue, 14 Nov 2023 06:30:56 GMT

Hallo @hmg,

läuft wieder. Stand gestern mehrfach mit Comdirect Mitarbeiter in Kontakt. Bei einem update ging wohl etwas mit der Kontonummer zuordnung durcheinander. naja schamm drüber. dieses mal schiebe ich es noch auf Anfangsproblemchen..

Ich konnte daher meine Testreihe nicht fortsetzen.. Melde mich heute oder morgen mit neuen Erkenntnissen.

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

CurtisNewton — Tue, 14 Nov 2023 06:31:41 GMT

Habe ich mir auch gedacht. Freitag kam die offizielle Werbemail und Montag ist die Plattform gleich mal den ganzen Tag down.

Ich warte glaube ich mal bis die Kinderkrankheiten weg sind.

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

xox — Tue, 14 Nov 2023 07:11:42 GMT

Hallo @JohnMullanXX , gibt es zum neuen innovativen Produkt denn schon eine mobile APP?

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

JohnMullanXX — Tue, 14 Nov 2023 10:21:48 GMT

Hallo @xox,

nein noch keine App. Mir würde schon eine leicht abgeänderte CFD App reichen. Kann mir nicht vorstellen, dass das so kompliziert ist.

Vielleicht liest ja jmd von Comdirect hier mit.

Re: Betreff: Hebelselect Trading Plattform

SMT_Jan-Ove — Tue, 14 Nov 2023 10:44:06 GMT

Hallo @JohnMullanXX,

deinen Wunsch nach einer HebelSelect-App habe ich gerne weitergegeben. 🙂

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

JohnMullanXX — Tue, 14 Nov 2023 10:47:17 GMT

Hallo @CurtisNewton ,

nachdem ich jetzt einige Verkäufe mit Gewinn und Verlust abgeschlossen habe, kann ich bestätigen, dass die Verluste in den sonstigen Verlustverrechnungstopf aufgenommen werden und daher endlich wieder verrechnet werden. Das ist natürlich ein ganz grosser Vorteil gegenüber den CFD Geschäften. also Daumen hoch für Hebelselect was diesen Punkt angeht. 👍

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

xox — Tue, 14 Nov 2023 10:53:43 GMT

Deswegen gibt's das ja. Show must Go on.

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

CurtisNewton — Tue, 14 Nov 2023 15:53:10 GMT

@JohnMullanXX

Danke für das Update.

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

JohnMullanXX — Tue, 14 Nov 2023 17:13:44 GMT

Hallo community,

@CurtisNewton @hmg @xox

beim heutigen Trading auf der Hebelselect Plattform habe ich folgendes aussergewöhnliches und für mich neue Szenario erlebt…

Ich hatte eine kleine Tesla Short Position mit einer 230 USD KO Schwelle. Die ist heute leider mit Markteröffnung gerissen und die Position war nicht mehr handelbar. Soweit so normal, was ich vom KO Optionsscheinhandel auch gewohnt bin.

jedoch kenne ich es so, dass der KO Schein mit dem berechneten Restwert von mindestens 0,001 Euro über die Comdirect erst nach mehreren Tagen zurückbezahlt wird.

Die Tesla Position wurde jedoch von der Plattform automatisch geschlossen, so wie ich es vom Positionsschliessungsmechanismus im CFD Handel gewohnt bin, bei Margin Calls, aber eben nicht vom Handel mit KO-Scheinen.

Ich hatte dazu mir auch mal die Sonderbedingungen zum Hebelselect Trading angesehen und bin über folgenden Passus gestossen:

11 Automatischer Verkauf bei Eintreten eines Knock-Out-Ereignisses/ bei Endfälligkeit eines

HebelSelect-Optionsscheins/ im Falle einer Außerordentlichen

Kündigung

Tritt gemäß der endgültigen Angebotsbedingungen eines HebelSelect-Optionsscheins ein Knock-Out-Ereignis ein, berechnet die Berechnungsstelle des HebelSelect-Optionsscheins den Auszahlungsbetrag entsprechend der endgültigen Angebotsbedingungen des HebelSelect-Optionsscheins. Der Market Maker initiiert, nach der Berechnung,

automatisch und unverzüglich eine Verkaufsorder zum Rückkauf der auf der Handelsplattform gehaltenen Gesamtposition der HebelSelect-Optionsscheine. Wobei der Ausführungspreis der Verkaufsorder je HebelSelect-Optionsschein dem Auszahlungsbetrag entspricht.

Das heisst nun doch, dass bei einem KO einer Position, diese ähnlich wie bei einer Stop Loss Order automatisch geschlossen wird. Das ist schon etwas ungewohnt aber ich sehe das als Vorteil, da ich sofort über die Liquidität verfüge und nicht erst mehrere Tage warten muss bis ich den Restwert erhalte. Bei dem vorgelagerten KO können das schon ordentliche Summen sein, die ich zum traden benötige. Wie seht ihr das?

So und weiter im Text der Sonderbedingungen:

Durch den Market Maker automatisch ausgelöste Verkaufsorders zur Einlösung eines HebelSelect-Optionsscheins bei Eintritt eines Knock-Out-Ereignisses, bei einer außerordentlichen Kündigung oder bei Endfälligkeit sind für den Kunden kostenfrei. (Vgl. Anhang 3 - Kunden-Konditionen)

Das heisst für die vom System generierte Positionsschliessung bei KO wird keine Provision von 1,90 Euro berechnet. Das kann ich auch bestätigen, comdirect hat mir keine Provision berechnet für den automatischen Verkauf meiner Tesla Position. Das finde ich nur fair, da ich als Trader ja nicht den Verkauf eingestellt habe.

Das bringt mich zu dem nächsten Punkt:

da die Position immer zu mindestens 1 Cent (Restwert) von Comdirect automatisch geschlossen wird, aber gleichzeitig bei automatischen Positionsschliessungen keine Provision berechnet wird, kann ich dann doch faktisch keinen Totalverlust erleiden was ein echter Vorteil wäre. Totalverluste werden ja nicht in den Verlustverrechnungstopf übernommen.

Frage an die Community. Seht ihr das auch so, oder übersehe ich etwas?

Danke euch. Und haut nicht sofort drauf, wenn ich das zu naiv sehe 🙂

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

xox — Tue, 14 Nov 2023 17:20:36 GMT

so sehe ich das auch. Habe mir das kurz angesehen bei Benzin z.B. Short Stopp bei 2,31 und Basis bei 2,38. DAs sind alles so genannte Mini Future Knock Out Zertis mit eingebauten StopLoss und die Basis ist noch weit entfernt.

Du bekommt dann immer die Differenz von Basis zum Stopp ausgezahlt. Grüße

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

CurtisNewton — Tue, 14 Nov 2023 20:47:34 GMT

Yepp sehe ich auch so. Ich denke dass man dieses Konstrukt bewusst so gewählt hat, CFD hat ja wegen der steuerlichen Rahmenbedingungen für Privatanleger deutlich an Attraktivität verloren, denke das hat man auch am Umsatz gemerkt.

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

Silver_Wolf — Tue, 14 Nov 2023 21:09:52 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Yepp sehe ich auch so. Ich denke dass man dieses Konstrukt bewusst so gewählt hat, CFD hat ja wegen der steuerlichen Rahmenbedingungen für Privatanleger deutlich an Attraktivität verloren, denke das hat man auch am Umsatz gemerkt.

Sicherlich hat man das gemerkt. Mit CFD spielen doch nur noch Amateure herum die kaum Umsatz bringen.

Die großen Fische sind doch längst weg.

Ich denke man hat da versucht etwas zu entwickeln was sich ähnlich verhält aber steuerlich wieder neutral ist.

Was das taugt kann ich noch nicht beurteilen.

Aber zunächst ist mir unsympathisch daß da Zertifikate im Spiel sind und noch eine dritte Partei daran mit verdient.

Und dann auch noch SG denen ich nicht über den Weg traue.

Dazu mag ich keine Knock Outs. Vielleicht möchte ich eine Position im Minus aussitzen und einen Hedge dafür machen? Und dann werde ich zwangsweise ausgestoppt? Das brauche ich eigentlich nicht.

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

CurtisNewton — Wed, 15 Nov 2023 20:42:05 GMT

So, nachdem ich auch mal bisschen mit rumgespielt habe zwei Punkte die auch schon anderen aufgefallen sind.

App wäre nicht schlecht. Nicht da es mir Spaß macht auf 5 Zoll rumzuwischen, aber eine Backuplösung für den Fall dass der heimische Rechner mal in einer Qualmwolke stirbt wäre nicht schlecht, zumindest um Positionen aufzulösen. Auf die Erreichbarkeit der Hotline zum Telefonhandel würde ich mich ungern verlassen.
Bezugsverhältnis 1:1 und die damit unhandlichen Paketgrößen bei höherpreisigen Basiswerten. Mir ist klar dass man das Bezugsverhältnis 1:1 benötigt um einen realistisches CFD Look and Feel zu erzeugen. Unter der Haube sind es ja aber eh nur Zertifikate, und die bekommt man mit Bezugsverhältnis 1:100 anderswo ab 500/1000€ auch ganz ohne Gebühren.

Betreff: Hebelselect Trading Plattform

Silver_Wolf — Wed, 15 Nov 2023 21:12:40 GMT

@CurtisNewton schrieb:

App wäre nicht schlecht. Nicht da es mir Spaß macht auf 5 Zoll rumzuwischen, aber eine Backuplösung für den Fall dass der heimische Rechner mal in einer Qualmwolke stirbt wäre nicht schlecht, zumindest um Positionen aufzulösen. Auf die Erreichbarkeit der Hotline zum Telefonhandel würde ich mich ungern verlassen.

Unabhängig von der Sache hier mal allgemein meine Meinung.

Wenn man Dinge ernsthaft betreibt und darauf angewiesen ist, ob jetzt Börse oder Beruf, dann sollte die kritische Infrastruktur immer redundant sein.

Für meinen Haupt-Rechner habe ich ein identisches zweites Gerät als Ersatz wobei die Daten täglich synchronisiert werden. Kürzlich ist mir das Netzteil gestorben. Und? Gar kein Problem. 🙂

Router für mein LAN habe ich auch 2 Stück, ebenso 2 Router für die DMZ zum Arbeitgeber-Rechner.

Natürlich 2 Handys für die notwendige 2FA.

Als letzten Komfort noch zwei Tablets, wobei ich das bessere eigentlich nicht benutze.

Falls Vodafone Internet mal kaputt ist geht notfalls auch Tethering über Mobilfunk.

Also bevor ich hier wirklich mal handlungsunfähig bin braucht es schon einen langen Stromausfall oder einen EMP. 🙂