Thema "Betreff: Spread Schraube unakzeptabel" in CFD

Spread Schraube unakzeptabel

Yes99 — Wed, 08 Nov 2023 21:23:12 GMT

Servus Zusammen,

Ich bin zu tiefst enttäuscht über die Art und Weise wie in den letzten Tagen der Spread im CFD Handel nach belieben erhöht wird.

Es gibt Zeiten da bezahlt man 2 € für einen Dax CFD und 3,08 overnight.

Abends ab unregelmäßigen Zeiten wird am Spread gedreht

5€ + 3,12 overnight.

Ich finde auf der Plattform keiner Kostenhinweise und werde diese Metgode nicht akzeptieren. Morgen werde ich das Konto auflösen

Grüße von yess99

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

Silver_Wolf — Wed, 08 Nov 2023 21:45:57 GMT

Wenn du unbedingt abends handeln willst dann ist das eben so.

Meinst du das ist woanders günstiger?

Kannst ja mal die Quotes von Commerzbank und BNP vergleichen.

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

Yes99 — Wed, 08 Nov 2023 21:56:45 GMT

Ja das ist bei sehr vielen Anbietern günstiger und klar geregelt. Hier wird es nach belieben angepasst.

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Kio — Thu, 09 Nov 2023 10:04:50 GMT

Hallo,

nur mal so ein paar Gedanken zum außerbörslichen Handel. Ein Problem hast du ja gerade schon angesprochen. Ein weiteres, viel weitreichenderes Problem ist die ausserbörsliche Kursstellung und als Rattenschwanz die daraus resultierenden Nebenerscheinungen.

Du kaufst also mit einem zu hohenSpread.

Dann handelst du mit einem (im Moment des Handelns kannst du es dir ja nicht aussuchen) Monopolisten, der unkontrolliert die Kurse festlegt. Betrachtest du parallel dazu internationale Börsen, die geöffnet haben, wirst du absolut keine Parallelen finden, die bestimmte Kusausschläge rechtfertigen würden. Ein kurzer Peak um zehn Punkte und ein riesiger Spread und schon sind alle Stops in der Nähe abgefischt. Also ohne Stop oder mit einem extrem entfernten Stop im ausserbörslichen Handel agieren? Wenn man sonst nichts zu tun hat und die ganze Zeit vorm Monitor abhängen möchte, dann geht das. Vorausgesetzt der Rest funktioniert ohne Stops, ich meine die Psyche, die Disziplin, usw...

Aus einem ähnlichen Grund ist auch der Handel mit ausländischen Börsen kritisch zu beurteilen. Wegen des Wechselkurses ist theorethisch ordentlich Potential drin, die Chancen zu verschieben. Ich habe mir im August vorgenommen, einen Verlust bis 3000€ zu riskieren, um das auszuprobieren. Dieses Ziel habe ich erreicht und komme daher immer mehr zu dem Schluss, das ich vermutlich zukünftig nur noch den DAX zu normalen Börsenzeiten handeln werde. Wenn sich bei mir das Chance-Risikoverhältnis auch nur leicht zu meinen Ungunsten verschiebt, funktioniert nichts mehr. Da Meckern aber noch nie geholfen hat, ziehe ich die Konsequenzen und mache zukünftig das, was in der Umgebung, die mir geboten wird, für mich funktioniert.

Oder ich suche mir eine andere Umgebung. Wodurch das von mir beschriebene Problem nicht beseitigt würde.

Viele Grüße

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

Kio — Tue, 14 Nov 2023 14:39:07 GMT

Kleines Horrorszenario am Rande...

Ich teste gerade etwas aus und handele deshalb gerade nur mit dem Mini-DAX. Ich hatte zum Glück nur genau einen Mini-Kontrakt short. Um Punkt 14:30 Uhr, mit den ersten amerikanischen vorbörslichen Kursen ist der DAX gesprungen und meine Stoporder wurde 50 Punkte höher ausgelöst.

Das hat mich jetzt ein Vermögen von 5€ gekostet. Aber ernsthaft, wie ich das für mich und meine Zukunft mit CFD`s einordne, muss ich noch überlegen.

Gruß kio

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

Silver_Wolf — Tue, 14 Nov 2023 14:48:14 GMT

@Kio schrieb:
Kleines Horrorszenario am Rande...

Ich teste gerade etwas aus und handele deshalb gerade nur mit dem Mini-DAX. Ich hatte zum Glück nur genau einen Mini-Kontrakt short. Um Punkt 14:30 Uhr, mit den ersten amerikanischen vorbörslichen Kursen ist der DAX gesprungen und meine Stoporder wurde 50 Punkte höher ausgelöst.

Es ist ja auch sehr geschickt eine offene Position zu haben wenn Wirtschaftsdaten aus den USA kommen.

Noch dazu in der falschen Richtung. LOL

Wenn man da schon spekulieren will dann bitte doch mit einem Stop Buy in beide Richtungen und sofortigem TSL nach Eröffnung. 🙂

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

xox — Tue, 14 Nov 2023 14:49:46 GMT

da sind wir beim alten Thema der Liquidität. Als damals der Eur/CHF loslegte wollten alle überhebelten Trader die Microliquidität bei 1.15 usw. als Kurse für ihre StoppLossOrder sehen. Einige wurden unter Pari geschlossen. Ein ganz schlauer Trader, dem wir heute den ganzen CFD-Bockmist der Hebelbegrenzung zu verdanken haben, verlor binnen Sekunden 1.5 Mio Euro.

Dieser Typ ist SPD Politiker und wohl gut vernetzt gewesen.

Meine Stop loss wurde beim DAX-Mini um die 1548,2 gefillt.

Grüße

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

Kio — Tue, 14 Nov 2023 15:00:03 GMT

Hatte ich zugegeben nicht auf dem Schirm. Darum geht es aber nicht, wie gesagt, nur fünf Euro.

Da wo ich meine Stoporder hatte, lagen mit Sicherheit Kauforder in der Nähe, es gibt hier nicht den Zustand der Nichthandelbarkeit. Dein Stop Buy wäre vermutlich auch 50 Punkte weiter ausgelöst worden. Aber leben im Konjunktiv ist müßig. 😎

Ist eben eine weitere Unwägbarkeit beim CFD-Trading...

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

Kio — Tue, 14 Nov 2023 15:04:03 GMT

Ach, die Geschichte kannte ich noch gar nicht.

Bei mir waren es 1548,055

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

Silver_Wolf — Tue, 14 Nov 2023 15:11:19 GMT

@Kio schrieb:

Da wo ich meine Stoporder hatte, lagen mit Sicherheit Kauforder in der Nähe, es gibt hier nicht den Zustand der Nichthandelbarkeit. Dein Stop Buy wäre vermutlich auch 50 Punkte weiter ausgelöst worden. Aber leben im Konjunktiv ist müßig. 😎
Ist eben eine weitere Unwägbarkeit beim CFD-Trading...

Das ist doch ganz normal.

Ob da ein paar Order von Privatanliegern liegen spielt auch keine Rolle.

Wenn es los geht zieht die Commerzbank in Sekundenbruchteilen den Quote hoch und räumt alles ab.

Und dann kommt deine Order mal dran.

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

xox — Tue, 14 Nov 2023 15:18:49 GMT

na siehste passt doch, da war wieder Liquidität. bspw.: Sein Vorname fängt zwar mit F an aber...ich hab den Kontoauszug gesehen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/franken-kurs-ingenieur-setzt-2800-und-verliert-280-000-euro-a-1023799.html

daraufhin hat IG Markets diese Hebel-CFD erfunden was die Comdirect nun 8 Jahre später ebenfalls anwendet. man ist das lang her und immer noch keine mille ertradet.

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

Kio — Tue, 14 Nov 2023 15:44:27 GMT

Da hat mir vermutlich meine Naivität einen Strich durch die Rechnung gemacht.

Wenn man es auf das herunterbricht, was es tatsächlich ist, dann macht man ein Geschäft mit der comdirect, die irgendwie den DAX nachbilden. Wenn ich Lust habe überprüfe ich nachher mal die taxierung im echten DAX (wenn ich die Daten finde), mal schauen, ob da auch so Sprünge ohne Kursstellungen sind.

Wenn solche Dinge passieren, dass ein Stop-Kurs um 50 Punkte verfehlt wird, ohne dass es börsliche Gründe dafür gibt, dann wird aus dem Geschäft eine unfaire Wette und in der Folge ein großes Verlustgeschäft.

Vielleicht ist das aber auch nur meine Paranoia. 🤐

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

CurtisNewton — Tue, 14 Nov 2023 15:52:19 GMT

Commerzbank und comdirect dürfte beides falsch sein, Societe General ist wohl eher richtig.

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

Kio — Tue, 14 Nov 2023 15:54:47 GMT

Das ist jetzt peinlich, natürlich.

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

xox — Tue, 14 Nov 2023 15:59:06 GMT

na dann handel doch den Mini-Future an der Eurex (Punkt/5Euro)! Es ist eben ein Geben und Nehmen und! aus Kulanz wurde ich bei der Comdirect nie enttäuscht.

Der MM (MarketMaker) ist SocGen die machen die Kurse mit dir! Comdirect ist Mittler (Plattforminhaber). Das ist der Tick Chart von XETRA man sieht 2 Sec. ohne Liquiditär ab der 4-5 Sekunde geht es wieder los. Wie gesagt willst du mit Positionsgrößen wie Frank Müller spekulieren und bankrott gehen oder du kalkulierst so etwas mit ein. Schau mal bei Comdirect hat eine Frau unlimitiert Aktien gekauft und ist um einige tausend Euro ärmer gewesen. Es gibt eben Sachen die macht man einfach nicht!

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

Silver_Wolf — Tue, 14 Nov 2023 16:46:50 GMT

@Kio schrieb:
Da hat mir vermutlich meine Naivität einen Strich durch die Rechnung gemacht.
Wenn man es auf das herunterbricht, was es tatsächlich ist, dann macht man ein Geschäft mit der comdirect, die irgendwie den DAX nachbilden. Wenn ich Lust habe überprüfe ich nachher mal die taxierung im echten DAX (wenn ich die Daten finde), mal schauen, ob da auch so Sprünge ohne Kursstellungen sind.
Wenn solche Dinge passieren, dass ein Stop-Kurs um 50 Punkte verfehlt wird, ohne dass es börsliche Gründe dafür gibt, dann wird aus dem Geschäft eine unfaire Wette und in der Folge ein großes Verlustgeschäft.
Vielleicht ist das aber auch nur meine Paranoia. 🤐

Du scheinst wirklich recht blauäugig zu dem Thema gekommen zu sein.

Der CFD-Handel hat doch erstmal wenig mit der echten Börse zu tun.

Der Market Maker ~~Commerzbank~~ SG stellt fortlaufend Preise und Volumen für alle Produkte.

Also gerade handelbare Produkte die er hedgen kann.

Wenn Tesla in USA mal ausgesetzt wird dann ist hier auch sofort Schluß.

Das funktioniert alles in normalen Handelsphasen sehr gut.

Aktuell ist es wieder ruhiger und in der Marktiefe sieht man daß da immerhin 93 Kontrakte DAX40 bereit stehen.

Das ist doch ordentlich.

Wenn aber Ereignisse anstehen dann schränkt der MM die Quotes natürlich ein.

Man will doch nicht überrascht werden und selbst Verluste machen. 🙂

Dann wird der Spread erhöht, der Abstand der Quotes erhöht, und vor allem das Volumen reduziert.

Mit Pech gibt es dann noch 1 Kontrakt im Abstand von 5 oder 7 Punkten.

Ich habe jetzt vorhin um 14:30 Uhr natürlich nicht geschaut.

Aber das habe ich schon öfters erlebt.

Dann kommen die Nachrichten und sobald diese beurteilt sind fallen sofort die HF-Trader ein und räumen ab.

Wenn dann jemand mal 20 Kontrakte kauft geht der Ask sofort um 30 oder 50Punkte hoch.

Und dann kommt eben auch mal deine Order von der Comdirect an und wird teuer ausgeführt.

Was da im Dax passiert spielt gar keine Rolle. Das brauchst du gar nicht vergleichen.

Hier hast du 4-5 Kurse pro Sekunde die wild herum springen.

Eine große Order beim CFD reisst da Lücken die bei dem Volumen auf XETRA gar nicht möglich wären.

Kleine Korrektur:

Ich hatte vergessen daß die Commerzbank die Plattform an SG verkauft hatte.

Also Comdirect und Onvista werden von denen bedient.

An der Plattform wurde jedoch nichts geändert (zum Glück).

Früher hat die Commerzbank damit auch Consors bedient.

Das sah praktisch identisch aus wie hier.

War denen aber auf Dauer wohl zu teuer und dann hat das BNP selbst übernommen.

Im Vergleich ein furchtbares Frontend.

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

Kio — Tue, 14 Nov 2023 16:27:01 GMT

Danke, dann kann ich mir die Arbeit sparen.

Keine Angst, ich habe mein Money- und Risikomanagement im Griff. Im CFD-DAX-Daytrading setze ich pro Kontrakt max 0,03% meiner Barreserven als Risiko ein. Kann ich in dem Bereich keinen sinnvollen Stop setzen, gehe ich lieber einen Kaffee trinken. Auch, wenn mir so etwas wie heute mit richtigen Kontrakten passiert wäre, hätte das zwar meinen maximalen Tagesverlust überschritten und das Trading für heute beendet, aber mehr als stark geärgert hätte mich das sicher nicht.

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

xox — Tue, 14 Nov 2023 16:53:38 GMT

@Silver_Wolf, na, was meinste was passiert nun im DAX und so...Wie lange meinst du steigt EUR/JPY noch? Du kennst dich ja aus. Fällt oder steigt Kaffee?

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Kio — Tue, 14 Nov 2023 16:57:55 GMT

Oh je, da fühlt man sich wie ein Landei in der großen Stadt. Vielleicht hätte ich den Reiseführer intensiver studieren sollen. Andererseits, die echten Geheimnisse stehen da sowieso nicht drin.

OK, ernsthaft. Auch wenn natürlich alles irgendwie erklärbar ist, ändert das nichts an den Auswirkungen, die teilweise eben sehr willkürlich anmuten. Bei mir persönlich neigt sich die Waage immer mehr gegen das CFD-Trading. Schuster, bleib bei deinen Leisten, Aktien und Optionsscheine machen auch Spaß. 😁

Betreff: Spread Schraube unakzeptabel

Silver_Wolf — Tue, 14 Nov 2023 17:06:30 GMT

@xox schrieb:
@Silver_Wolf, na, was meinste was passiert nun im DAX und so...Wie lange meinst du steigt EUR/JPY noch? Du kennst dich ja aus. Fällt oder steigt Kaffee?

Der DAX sieht doch jetzt recht gut aus.

Wenn das jetzt kein Fehlausbruch wird erwarte ich eine Konsolidierung in der Zone 15800/16000.

Den Yen sehe ich weiterhin schwach. Keine Trendwende in Sicht.

Kaffee habe ich wenig Ahnung. Sieht schon recht teuer aus. Noch ein wenig Luft nach oben.

Massiver Widerstand bei 2 USD.

Kaufe ich nur um ihn zu trinken. 🙂